1：名無しのJ民
ほんこれ
結局何がしたかったんやあれ
4：名無しのJ民
史上最悪の空振り三振やろ
6：名無しのJ民
あれのおかげで戦国時代が始まったって言うけどさぁ
8：名無しのJ民
ぐうわかる
京都滅ぼしただけやんけ
10：名無しのJ民
義政がアホだったのが最大の原因やろ
12：名無しのJ民
細川と山名がチキンレースしてたら収拾つかなくなったって認識でええか？
16：名無しのJ民
だいたい合ってる
18：名無しのJ民
応仁の乱って言うか、応仁の茶番やろ
20：名無しのJ民
11年ってやばいよな
そら京も焼け野原になるわ
21：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって美化されすぎやろ
ただのゴミカス内乱やん
23：名無しのJ民
応仁の乱って何年だっけ？
27：名無しのJ民
1467年から1477年までやで
30：名無しのJ民
サンガツ
10年以上とか長すぎワロタ
34：名無しのJ民
てかあの時代って将軍とかおらんかったん？
37：名無しのJ民
おったけど無能だったんだよなぁ
足利義政とかいう無責任将軍
39：名無しのJ民
日野富子が有能だったのか無能だったのか未だにわからん
43：名無しのJ民
悪女ってイメージが先行しすぎてる感はある
金儲けが上手すぎたせいで
46：名無しのJ民
結局畠山と斯波の家督争いに巻き込まれただけやろ
47：名無しのJ民
なんであんな簡単なことが収まらなかったのか不思議
大義名分もほとんどないやん
50：名無しのJ民
義政「せや！隠居して銀閣造ったろ！」
53：名無しのJ民
現実逃避の極みで草
55：名無しのJ民
あれのせいで文化が地方に散らばったのは良かったって側面もあるんやろ？
59：名無しのJ民
文化財が燃えまくったのはデカい損失やろ
地方に散らばったのは結果論でしか無い
62：名無しのJ民
京都の金閣寺とか銀閣寺とか、応仁の乱で焼け残ったんかな？
64：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱で焼失してるで
今のやつは再建や
66：名無しのJ民
まじかよ
銀閣寺は？
67：名無しのJ民
銀閣寺は応仁の乱終結後に造営されたから無事や
68：名無しのJ民
なるほど
サンキューイッチ
69：名無しのJ民
なんJで歴史の勉強ができるとは
72：名無しのJ民
義政は将軍辞めたかったんやろ？
74：名無しのJ民
辞めたかったけど、後継者問題をこじらせた結果、弟の義視と息子の義尚で揉めに揉めて、それが細川勝元と山名宗全の代理戦争に発展したんや
78：名無しのJ民
複雑すぎワロタ
79：名無しのJ民
つまり親父が「もうええわ」って匙投げたのが発端？
83：名無しのJ民
せやで
加えて日野富子が自分の息子を将軍にしたかったから、義視を廃嫡させようとしたのも火に油注いだ
86：名無しのJ民
完全に家族喧嘩が国を巻き込んだパターンやんけ
88：名無しのJ民
将軍家の内ゲバに有力大名が乗っかった結果がこれだよ
89：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元って仲悪かったの？
91：名無しのJ民
元々は義兄弟の関係で仲良かったんやで
ただ、武士としてのプライドと勢力争いが絡んで、最終的に敵対した
93：名無しのJ民
えぇ…
97：名無しのJ民
お互いの本拠地が近かったのもあかんかったな
100：名無しのJ民
京都が焼け野原になったってことは、当時の庶民は大変だったやろな
104：名無しのJ民
そらもう地獄絵図よ
食料も燃える、家も燃える、命も危ない
108：名無しのJ民
当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ？
109：名無しのJ民
諸説あるけど、だいたい15万～20万人くらいって言われてる
東アジア有数の大都市だったんやで
110：名無しのJ民
はぇ～そんなにいたんか
それが11年戦争とか地獄やな
112：名無しのJ民
京都の町衆とかいうヤバい連中もいたんやろ？
115：名無しのJ民
町衆も結局は戦国大名の下で経済活動するしかなかったんちゃうかな
119：名無しのJ民
戦国時代って、応仁の乱が終わった直後から始まったん？
123：名無しのJ民
そうやね
守護大名が京都に釘付けになってる間に、地方の国人衆や新興勢力が力をつけて、下剋上が横行するようになった
124：名無しのJ民
結局、誰が勝ったん？
125：名無しのJ民
誰も勝たなかったのが応仁の乱の最大の特徴や
細川勝元も山名宗全も途中で病死して、両軍とも疲弊しきったまま自然消滅的に終わった
127：名無しのJ民
えぇ…結局何も解決してないやんけ
129：名無しのJ民
ホンマにこれ
後味悪すぎやろ
131：名無しのJ民
例えるなら、会社の社長がアホで、二人の役員が派閥争いして、社員が巻き込まれて会社が潰れた、みたいなもんか
132：名無しのJ民
なんか草
でも的確やな
133：名無しのJ民
社長が責任取らずに隠居して銀閣寺作ってるのがリアルすぎる
136：名無しのJ民
戦国時代の始まりって言うより、室町幕府の終焉って感じやな
137：名無しのJ民
でもさ、このグダグダがあったからこそ、信長とか秀吉とか家康が出てくる土壌ができたとも言えるんちゃう？
140：名無しのJ民
そうやな、結果的にはそうなったけど、当時はそんなこと誰も思ってなかったやろ
143：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府の権威失墜と、守護大名の没落を決定づけた戦いやな
146：名無しのJ民
日本史で一番意味不明な戦争やろ
147：名無しのJ民
この頃の日本、なんかずっとモヤモヤしてるイメージ
149：名無しのJ民
足利将軍家ってなんであんなポンコツばっかなんや？
151：名無しのJ民
初代尊氏が有能すぎた反動やろ
154：名無しのJ民
将軍がカスでも政治は回るって思ってたんかな
155：名無しのJ民
応仁の乱って教科書でサラッとしか触れられんけど、実際はもっと掘り下げるべきやろ
158：名無しのJ民
深掘りしたら複雑すぎてワケわからんくなるからやろ
159：名無しのJ民
なんか現代の政治にも通じるものがあるな
トップが無能だと周りが勝手に争い始める
161：名無しのJ民
まあ歴史は繰り返すってやつや
165：名無しのJ民
結局、京都が焼けたことだけが事実として残った戦争
166：名無しのJ民
11年かけて京都の人口を減らしただけの戦争
169：名無しのJ民
京都復興にも結構かかったんやろな
172：名無しのJ民
そらそうよ
焼け野原から再建やからな
174：名無しのJ民
でもあの時代に11年も戦争続けられる財力ってどこから出てたんやろ？
176：名無しのJ民
地方の荘園からの収入と、日野富子の金策やろ
179：名無しのJ民
日野富子がいなかったらもっと早く終わってたんかな
182：名無しのJ民
日野富子がいなかったら別の形でこじれてただけやろ
183：名無しのJ民
じゃあ結局誰が悪かったんや？
184：名無しのJ民
みんな
186：名無しのJ民
全員
187：名無しのJ民
強いて言うなら義政
189：名無しのJ民
将軍がリーダーシップ発揮してたら終わったんやろうけどなぁ
192：名無しのJ民
将軍が弱体化してたからこそ起こったとも言える
194：名無しのJ民
地方の武士団も京都に来てたんだろ？
195：名無しのJ民
せやで
全国から兵力が集結したから長期化したんや
196：名無しのJ民
京都に集結してた大名たちが地方に帰って、自分の領国で戦国大名になっていくんやな
200：名無しのJ民
戦国時代の各国の歴史見てると、応仁の乱で活躍した武将の子孫とかが結構出てくるよな
202：名無しのJ民
つまり、応仁の乱は戦国時代という「結果」を招いた「原因」だったってことか
206：名無しのJ民
でも当事者たちはそんな壮大なこと考えてなかったやろな
209：名無しのJ民
ただただ京都でダラダラしてただけ
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