応仁の乱って結局何だったんだよ

1：名無しのJ民

これマジでわからん

5：名無しのJ民

ワイも分からん

6：名無しのJ民

とりあえず京都が焼けたことだけは知ってる

7：名無しのJ民

細川と山名が喧嘩したんやろ？

8：名無しのJ民

それだけじゃねえんだよなあ

12：名無しのJ民

将軍家の後継者争いと管領家の家督争いが複雑に絡み合った結果やで

14：名無しのJ民

はぇ～

17：名無しのJ民

将軍は足利義政やっけ？こいつが無能だったからやろ

18：名無しのJ民

結局誰が勝ったんだ？

19：名無しのJ民

誰も勝たなかった定期

21：名無しのJ民

室町幕府というシステムが敗北した戦い

25：名無しのJ民

京都中の寺社仏閣が燃えたんだよなぁ

26：名無しのJ民

世界遺産いくつ燃えたんやろな

27：名無しのJ民

今の京都の街並み見ると想像できんよな

29：名無しのJ民

マジレスすると、将軍の弟と子のどっちを後継者にするかで揉めて、そこに有力守護大名がそれぞれ肩入れした結果、収集つかなくなった

30：名無しのJ民

うわぁ…めんどくせえ…

34：名無しのJ民

戦国時代の幕開けやね

36：名無しのJ民

なんであんなぐちゃぐちゃになるんだよ

39：名無しのJ民

足利義政が優柔不断だったのが一番の原因やろ

43：名無しのJ民

日野富子が金にがめつかったのも原因の一つやろ

47：名無しのJ民

悪女扱いされがちだけど、有能な政治家だったって評価もあるぞ

50：名無しのJ民

結局、夫婦喧嘩に全国巻き込まれただけという風潮

54：名無しのJ民

あながち間違いじゃないのが悲しい

58：名無しのJ民

当時は京にいるのがステータスやったから、守護大名がこぞって京に集まってて、それも泥沼化した原因の一つや

61：名無しのJ民

地方に帰って領地守れよ

65：名無しのJ民

それができないのが室町幕府の弱さなんや
将軍の権威が弱すぎた

66：名無しのJ民

北畠とか山名とか六角とかいっぱい出てくるけど、誰が誰の味方なのかよくわからん

69：名無しのJ民

東軍と西軍って名前だけはカッコいいんだよな

72：名無しのJ民

西軍の総大将が山名宗全で、東軍の総大将が細川勝元や

76：名無しのJ民

名前が似てるやつ多すぎ問題

79：名無しのJ民

山名宗全が赤入道で細川勝元が白入道やっけ？

80：名無しのJ民

せやで。色で覚えるんや

83：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？

85：名無しのJ民

複雑すぎて作るの無理やろ
信長の野望でもいつもスルーされがち

89：名無しのJ民

京都が焼け野原になって文化が地方に散っていったのは、ある意味日本の文化的多様性を生んだとも言える

91：名無しのJ民

ポジティブな面もあったんやな

95：名無しのJ民

銀閣寺建てた奴が無能ってイメージしかないわ

99：名無しのJ民

足利義政は文化面では有能だったんやで
東山文化とかいって今の日本文化の基礎を作ったんや

100：名無しのJ民

茶道とか水墨画とか能とか？

104：名無しのJ民

せやで

105：名無しのJ民

はぇ～、完全に無能だったわけじゃないんやね

109：名無しのJ民

歴史は一方向からだけ見てはいけない（真顔）

113：名無しのJ民

結局、応仁の乱って何年くらい続いたん？

114：名無しのJ民

10年くらいやね

118：名無しのJ民

10年間も京都でドンパチやってたのか…

122：名無しのJ民

そら京都も焼け野原になるわ

126：名無しのJ民

当事者たちが両方病死したの草生える

129：名無しのJ民

誰が得したんだよこの戦い

133：名無しのJ民

誰も得してない。室町幕府の権威は地に落ち、各地で守護大名が戦国大名化していっただけ

137：名無しのJ民

戦国時代のプロローグって感じか

140：名無しのJ民

まさにそれ

141：名無しのJ民

もし応仁の乱がなかったら、日本はどうなってたんやろ？

144：名無しのJ民

室町幕府がもう少し長く続いた説

147：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれ内乱は起きてたやろ。将軍の権力が弱すぎた構造的な問題や

150：名無しのJ民

足利義満が強すぎた反動か？

154：名無しのJ民

義満はマジで有能だったからな

156：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京から逃げてきた文化人や職人が地方に技術や知識を伝えたんやで
ワイの地元もそのおかげで文化が花開いたとか言ってるわ

158：名無しのJ民

それマジである話やで

162：名無しのJ民

応仁の乱の死者数とかってどれくらいなん？

165：名無しのJ民

正確な数字は不明やけど、数万～数十万と言われとるな

169：名無しのJ民

京都の人口の何割やそれ

170：名無しのJ民

当時の京都はめちゃくちゃ人が多かったからな

171：名無しのJ民

室町時代って南北朝時代と応仁の乱しか覚えてない

173：名無しのJ民

あと足利義満と金閣寺

176：名無しのJ民

銀閣寺も忘れんなよ

179：名無しのJ民

銀閣寺は義政やからな

180：名無しのJ民

応仁の乱について詳しく知りたいなら呉座勇一の『応仁の乱』がおすすめやで

183：名無しのJ民

専門家ニキサンガツ！

187：名無しのJ民

歴史の教科書だけじゃわからんこと多いよな

189：名無しのJ民

なんJで歴史語るの楽しいンゴねぇ

190：名無しのJ民

結局、足利義政は妻の金稼ぎを黙認してたクズってことでええんか？

194：名無しのJ民

まあ、そう言われても仕方ないレベルで無能だったのは事実や

198：名無しのJ民

草

202：名無しのJ民

歴史って面白いな

205：名無しのJ民

ワイもちょっと詳しく調べてみるわ

206：名無しのJ民

誰か応仁の乱を分かりやすく解説したYouTube動画知らんか？

209：名無しのJ民

トップランナーみたいな歴史系のチャンネルで見た気がする

210：名無しのJ民

応仁の乱って聞くと頭痛くなるけど、こうやって語り合うとちょっとは理解できるわ

211：名無しのJ民

歴史エアプだったワイでも少しは分かった

215：名無しのJ民

なんJ大学歴史学部

219：名無しのJ民

みんな歴史好きなんやな

223：名無しのJ民

好きだけど難解なんだよなぁ

226：名無しのJ民

結局、今の日本にどう影響してるんや？

229：名無しのJ民

戦国時代に突入したことで、下剋上の世になり、結果的に中央集権国家への道が開かれたと言える

233：名無しのJ民

はぇ～、壮大やな

237：名無しのJ民

京都の町が焼けたから、今の京都の歴史的建造物は江戸時代以降のものが多いってことか

239：名無しのJ民

そういうことやね。応仁の乱以前のものは少ない

241：名無しのJ民

祇園祭とかも応仁の乱で中断されたんやっけ？

243：名無しのJ民

せやで。33年間中断されたと言われとる

244：名無しのJ民

マジかよ