1：名無しのJ民
そらそうよ
4：名無しのJ民
中世とかいうガチの情弱ビジネス時代
6：名無しのJ民
聖遺物とか全部メルカリで売られてそう
9：名無しのJ民
キリストの聖骸布とかも結局偽物やったろ？
11：名無しのJ民
いや、聖骸布は未だに真贋議論があるぞ。放射性炭素年代測定では中世のものって出てるけど、奇跡が起こるとか信仰の対象やからな。
15：名無しのJ民
聖ヨセフのゲートルとかいうヤケクソ聖遺物すき
16：名無しのJ民
キリストの包皮とかホンマにあるんか？
18：名無しのJ民
あるぞ。しかも複数。
20：名無しのJ民
草
24：名無しのJ民
草はえる
26：名無しのJ民
キリストさんの包皮が世界中に散らばってるとか最早ギャグやろ
28：名無しのJ民
当時のやつらホンマに信じてたんか？
31：名無しのJ民
信じてたやつもいるし、儲かるから作ってたやつもいる
32：名無しのJ民
教会もグルやろ
35：名無しのJ民
そらそうよ。巡礼者を呼び込む金づるやからな。
37：名無しのJ民
当時の情報網じゃ真偽なんて分からんしな
39：名無しのJ民
てか聖母マリアの乳とかも複数あったよな？
43：名無しのJ民
あったぞ。骨も毛髪も何種類も。マリアさんどんだけ乳出してたんやろな
47：名無しのJ民
聖母マリアの乳ってガラス瓶に入って保管されてたんやろ？当時の衛生観念ヤバすぎやろ
51：名無しのJ民
キリストがゴルゴタの丘で流した涙とか、息子の乳歯とかもあったらしいな。
53：名無しのJ民
どこまで行っても信仰心と金やな
54：名無しのJ民
聖槍も複数あったしな。ローマ皇帝が持ってたとか色々説があったけど、どれも怪しい
57：名無しのJ民
ロンギヌスの槍やろ？あれ結局どれが本物なん？
60：名無しのJ民
どれも本物じゃない説が濃厚。ハプスブルク家のやつとかは有名やけど、あれも年代が合わない。
62：名無しのJ民
聖遺物って全部で何個ぐらいあったんやろな
66：名無しのJ民
数えきれないレベルちゃうか？個人が持ってるやつも多いし
67：名無しのJ民
てか今の時代でも聖遺物ってまだ教会とかに保管されてるんやろ？
69：名無しのJ民
されてるぞ。本物かどうかは別として、信仰の対象としては今も重要やからな。
70：名無しのJ民
現代のオカルト好きが検証しに行ったりしないんか？
74：名無しのJ民
キリスト教徒にケンカ売るようなもんだから、あんまり表立ってはできないんちゃうか
77：名無しのJ民
聖遺物って、中世の日本の仏像の胎内仏みたいなもんか？
78：名無しのJ民
ちょっと違う。仏像はそれ自体が信仰の対象だけど、聖遺物は「聖なる人物の遺物」そのものが対象。
82：名無しのJ民
なんでもかんでも聖遺物にしすぎやろ
85：名無しのJ民
だって儲かるんだもん
89：名無しのJ民
聖遺物ビジネスって、今でいう情報商材と一緒やろ
91：名無しのJ民
確かに
95：名無しのJ民
「これで君も奇跡を体験！聖母の乳入りボトル！」
96：名無しのJ民
「キリストが流した涙で金運アップ！」
99：名無しのJ民
ワロタ
100：名無しのJ民
てか聖人の遺物って、死体の一部やろ？今の感覚だとキモすぎひん？
104：名無しのJ民
それが信仰心や。
108：名無しのJ民
聖フランチェスコの頭蓋骨とか、聖ペテロの足の指とか、そういうのも普通にあったんやで
109：名無しのJ民
ヒエッ…
111：名無しのJ民
聖遺物って、持ってるだけで権威になったり、巡礼者が来て金落としてくれるから、領主も教会も必死で集めたらしいな
114：名無しのJ民
奪い合いとかあったんか？
117：名無しのJ民
あったあった。聖遺物を巡る戦争とかも起きてる。
121：名無しのJ民
十字軍とかも、聖遺物奪還とかいう名目も含まれてたらしいしな
122：名無しのJ民
聖遺物自体に奇跡の力があるとか言われてたからな。戦場で持って行くと勝てるとか。
125：名無しのJ民
中世の人たちって科学的思考力とかあんまりなかったんかな
128：名無しのJ民
科学的思考なんて概念がまだない時代やろ。神様が全てやった時代やし。
130：名無しのJ民
でも聖遺物崇拝への批判って宗教改革の引き金の一つになったんやろ？
132：名無しのJ民
そうやね。ルターとかカルヴァンが「聖書こそが全てであって、聖遺物崇拝は偶像崇拝に近い」って批判したんや。
136：名無しのJ民
なるほどね。そこでやっとみんな「あれ？これおかしくね？」ってなったんか
137：名無しのJ民
いや、なったのは一部の人であって、信じてる人は今でも信じてるで
138：名無しのJ民
聖遺物って、本物かどうかが重要なんじゃなくて、信じる気持ちが重要なんやろな
141：名無しのJ民
まさにそれ
144：名無しのJ民
でも明らかに偽物って分かっててありがたがるのはどうなんやろ
146：名無しのJ民
信仰ってそういうもんやろ。
149：名無しのJ民
ワイの家の庭から聖おにぎり出てきたんやけど、これって鑑定頼めるか？
151：名無しのJ民
それただの昼飯の残りやろ
155：名無しのJ民
聖おにぎり草
158：名無しのJ民
中世の巡礼者って、聖遺物見に何ヶ月もかけて旅してたんだよな。すごい体力と信仰心やわ。
159：名無しのJ民
今でいう聖地巡礼みたいなもんか
163：名無しのJ民
しかも途中で盗賊に襲われたり、病気になったり、大変な道のりやったらしいな
165：名無しのJ民
命がけの観光やん
166：名無しのJ民
聖遺物見に遥々旅して、それが偽物って知ったらブチギレるやろ普通
167：名無しのJ民
知らない方が幸せだった、ってパターンやな
171：名無しのJ民
そういうのひっくるめて中世の歴史って面白いよな
172：名無しのJ民
なんか現代の詐欺とかフェイクニュースとか見てると、人間ってあんまり変わってないなって思うわ
174：名無しのJ民
人間は愚かだからな
177：名無しのJ民
まあ、真偽はともかく、聖遺物が当時の人々の心をどれだけ支えてたかってのは事実やしな
180：名無しのJ民
それもまた歴史の一部やな
182：名無しのJ民
聖遺物って、今では世界遺産になってるところもあるんか？
186：名無しのJ民
聖ヤコブの道とか、聖遺物というか巡礼路自体が世界遺産になってるな
188：名無しのJ民
聖遺物がきっかけで建築された大聖堂とかもいっぱいあるし、文化的な価値は計り知れないな
189：名無しのJ民
たしかに。聖遺物なくして今のヨーロッパの文化は語れんかもな
191：名無しのJ民
嘘ばっかりでも、それが歴史を作ったってのは皮肉なもんや
194：名無しのJ民
それが人間ってもんよ
197：名無しのJ民
ワイの家の仏壇にも聖遺物あるわ
199：名無しのJ民
それは仏像やろ
200：名無しのJ民
聖遺物ビジネスで儲けた金で、大聖堂とか作ってたんやろ？
204：名無しのJ民
そうそう。だから聖遺物は経済を回してたとも言える
207：名無しのJ民
ワイ、ちょっと聖遺物欲しくなってきたわ
209：名無しのJ民
メルカリ探せばあるんちゃう？
212：名無しのJ民
「聖遺物レプリカ」って書いてそう
215：名無しのJ民
まあ歴史ってどこまでが真実でどこまでが伝説か分からんことだらけやしな
219：名無しのJ民
それ含めてロマンやろ
222：名無しのJ民
聖遺物の話をすると、必ずキリストの包皮の話が出てくるの草
226：名無しのJ民
あれはインパクト強すぎるわ
228：名無しのJ民
キリストの包皮は複数あるってことは、キリストは割礼を何度も受けたんか？
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