1：名無しのJ民
結局、朝廷に逆らった連中のことやろ
2：名無しのJ民
ワイも現代のまつろわぬ民やで
5：名無しのJ民
蝦夷とか隼人とか熊襲とか、その辺りのことちゃうんか？
9：名無しのJ民
神々ってのがまた意味深よな
13：名無しのJ民
ただの地方豪族やろ
14：名無しのJ民
朝廷から見たら自分たちに従わない奴はみんな「まつろわぬ民」なんや
18：名無しのJ民
逆賊ってことやん
20：名無しのJ民
ワイの地元にもまつろわぬ民おるわ
22：名無しのJ民
それただのDQNやんけ
26：名無しのJ民
古代のDQNやな
29：名無しのJ民
神々ってのは、その土地の土着の信仰とか、ヤマト王権とは違う信仰を持ってた勢力のことなんかな
32：名無しのJ民
土着の信仰がヤマト王権の神道に取り込まれるか、排除されるか、どっちかやったんやろ
36：名無しのJ民
出雲の神々もそうなんかな？
39：名無しのJ民
出雲は「国譲り」という形で吸収されたんやろ
あれも一種の「まつろわぬ神々」やったんちゃうか
41：名無しのJ民
ヤマトタケルが討伐してたのもそういう連中やろ
44：名無しのJ民
熊襲とか蝦夷って結構強かったんやろ？
46：名無しのJ民
そら朝廷も苦戦したからこそ、神話レベルの英雄が討伐しに行ったって話になるんやろ
49：名無しのJ民
ヤマトタケルって実はめっちゃ強かったんじゃなくて、単に朝廷のプロパガンダで英雄視されただけって説もあるよな
51：名無しのJ民
歴史なんて所詮勝者の記録やからな
53：名無しのJ民
結局、中央から見た異文化、異民族ってことやろ
56：名無しのJ民
日本にも色んなルーツの民族がいたんやろな
60：名無しのJ民
今で言うアイヌとか琉球みたいなもんか？
61：名無しのJ民
近しい概念やと思うで
62：名無しのJ民
まつろわぬ民は抵抗した結果、滅ぼされたり、辺境に追いやられたりしたんやろな
65：名無しのJ民
かわいそう
68：名無しのJ民
いやいや、朝廷の統治を受け入れたら平穏に暮らせたのに、反抗したからやろ
72：名無しのJ民
それは朝廷側の言い分やんけ
74：名無しのJ民
自分の土地で自由に暮らしてただけなのに、いきなり中央から「俺らに従え」って言われたらそら反抗するやろ
77：名無しのJ民
そらそうよ
79：名無しのJ民
ワイらがもし外国からいきなり侵略されて「お前らの文化は認めん」って言われたら抵抗するやろ
80：名無しのJ民
でも朝廷は「国を統一して平和にした」って言ってるし…
83：名無しのJ民
統一って聞こえはいいけど、実質的には侵略やからな
85：名無しのJ民
歴史のロマンやな
89：名無しのJ民
結局、彼らの真実の姿はわからずじまいなんかな
92：名無しのJ民
文字文化がなかったり、朝廷側の記録しかなかったりするからね
94：名無しのJ民
現代でも「まつろわぬ民」は存在するし
96：名無しのJ民
どの辺？反社か？
98：名無しのJ民
政治家とか官僚の言うこと聞かん奴全員や
100：名無しのJ民
草
103：名無しのJ民
神々の方はもっと謎やな。本当に神様やったんか？
104：名無しのJ民
そりゃ神様やろ。信仰の対象なんやから
106：名無しのJ民
現代的な科学の視点で見たら、単に自然現象とかを神格化したものだったり、カリスマ性のある族長だったり、ってことやろ
107：名無しのJ民
出雲大社とかの祭神も元々は「まつろわぬ神」だった可能性もあるんかな
110：名無しのJ民
可能性はゼロじゃない。ヤマト王権の勢力拡大と同時に、その神々も吸収されていったんやろ
112：名無しのJ民
日本神話って、征服者と被征服者の物語の側面もあるよな
116：名無しのJ民
まさにそれ
117：名無しのJ民
神話が全部、歴史の隠喩になってるって考えると面白い
121：名無しのJ民
例えば、スサノオノミコトとか、荒ぶる神って言われてるけど、あれもヤマト王権に抵抗した勢力のリーダーの象徴だったりしてな
123：名無しのJ民
オロチ退治も、地方の豪族を倒したって話やったっけ
127：名無しのJ民
そうそう。八岐大蛇が、川の上流から下流まで支配してた土着の勢力の象徴って説もある
128：名無しのJ民
ヤバすぎワロタ
132：名無しのJ民
てか、日本の神様って結構人間臭いよな。喧嘩したり、浮気したり
134：名無しのJ民
そこが魅力やろ
135：名無しのJ民
まつろわぬ民、現代でいうとどこらへんの地域に多いん？
137：名無しのJ民
東北とか九州とか、やっぱり中央から遠い地域は独自性が強かったんやろ
140：名無しのJ民
東北の蝦夷は有名やな。アテルイとかモレとか
144：名無しのJ民
安倍氏とか清原氏とかも、元は蝦夷の系譜やったりするんかな？
146：名無しのJ民
系譜的には違うけど、朝廷からは独立性が高くて、半ば「まつろわぬ民」扱いされてた側面はあるな
147：名無しのJ民
中世になっても、奥州藤原氏とか、独立王朝みたいやったもんな
148：名無しのJ民
地方の土着の力って、根強いんやな
151：名無しのJ民
朝廷が直接支配しきれなかった地域ってことか
152：名無しのJ民
だからこそ、独自の文化や信仰が残ったんやろな
153：名無しのJ民
現代の日本の多様性って、そういう歴史の積み重ねの結果なんか
157：名無しのJ民
そう考えると、面白いな
159：名無しのJ民
結局、今の日本って、まつろわぬ民の子孫が結構な割合でおるってこと？
163：名無しのJ民
そらそうやろ。どこまでを「まつろわぬ民」と定義するかにもよるけど
164：名無しのJ民
ワイも先祖代々まつろわぬ民だったんやな
166：名無しのJ民
お前の先祖は土偶か何かか？
168：名無しのJ民
草
170：名無しのJ民
縄文人とか弥生人とか、その辺りのルーツも関係あるんかな
174：名無しのJ民
間違いなく関係あるやろ
日本列島には元々縄文人が住んでて、弥生人が大陸から来て混血したり、追いやったりしたんやろ
175：名無しのJ民
弥生人がヤマト王権のルーツになったんやろ？
179：名無しのJ民
その可能性が高いな
182：名無しのJ民
じゃあ、まつろわぬ民は縄文人の血を強く引いてたとか？
184：名無しのJ民
そういう説もあるな。特に蝦夷は縄文人の特徴を色濃く残してたって言われるし
188：名無しのJ民
古代の日本、カオスやな
190：名無しのJ民
カオスこそ歴史の醍醐味よ
192：名無しのJ民
もっと詳しく知りたいわ、この辺
193：名無しのJ民
古事記とか日本書紀とか、朝廷側の視点から書かれてるから、真実を見抜くのが難しい
195：名無しのJ民
地方の伝承とか、考古学的な発見とか、そういうのを総合的に見ていくしかないんやろな
196：名無しのJ民
魏志倭人伝とか、中国側の記録も参考になるな
199：名無しのJ民
でもあれも他国の記録だから、どこまで信用できるか…
200：名無しのJ民
結局、古代の真実なんて誰にもわからんってことか
202：名無しのJ民
わからんからロマンがあるんやで
204：名無しのJ民
現代の「まつろわぬ民」はSNSで暴れてるだけやからな
208：名無しのJ民
草
209：名無しのJ民
古代のまつろわぬ民は武器持って戦ってたんやぞ
211：名無しのJ民
現代のまつろわぬ民も見習え
213：名無しのJ民
テロリストかな？
215：名無しのJ民
まあでも、権力に抗う精神ってのは、いつの時代も必要だよな
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