1：名無しのJ民
マジでこれ
長すぎやろ
2：名無しのJ民
そらお前、30年やで？ワイが生まれる前から始まって死んでも終わってないレベルやぞ
6：名無しのJ民
普通に飽きるやろ
9：名無しのJ民
馬鹿というより、もうやめられない状態になってたんやろな
10：名無しのJ民
神聖ローマ帝国内のプロテスタントとカトリックの争いから始まったんやろ？
宗教戦争って泥沼化しやすいよな
14：名無しのJ民
そうそう。最初はボヘミアの反乱からやっけ？
ハプスブルク家がカトリック側で、プロテスタント諸侯を弾圧しようとしたんや
17：名無しのJ民
宗教戦争ってホンマに厄介よな
異教徒死ね！みたいなノリやろ？
19：名無しのJ民
でも途中でフランス（カトリック国）がプロテスタント側についたりして
宗教だけじゃ説明つかんくなるよな
20：名無しのJ民
そこがミソやね
ハプスブルク家の勢力拡大を恐れたフランスが、宗教関係なく介入したんや
ぶっちゃけ政治と国益
22：名無しのJ民
結局、国力削り合いやん
どこも得してないやろ
24：名無しのJ民
傭兵が暴れまわって略奪しまくってたらしいな
兵士も金貰えればどっちでもええみたいな
27：名無しのJ民
ドイツの人口3分の1減ったとか聞くけどマジなん？
ヤバすぎやろ
30：名無しのJ民
マジやで。諸説あるけど、地域によっては半分とか言われる。
飢餓と疫病と戦闘で。
34：名無しのJ民
ひえっ…
今のウクライナとか比にならんやん
37：名無しのJ民
まああの時代やからなぁ
補給路とかもまともにないから、現地調達＝略奪になるんやろ
38：名無しのJ民
30年戦争とかもうワイの人生より長いわ
39：名無しのJ民
三十年戦争とかいうクソゲー
リセマラ案件やろこれ
43：名無しのJ民
途中で飽きてみんな帰らなかったんか？
もうええわ！って
46：名無しのJ民
ボスが強すぎたのかな？
50：名無しのJ民
最終的に引き分けで終わったみたいなもんやろ？
意味不明すぎ
54：名無しのJ民
いや、引き分けちゃうで。ウェストファリア条約で終わりや
神聖ローマ帝国の弱体化と各諸侯の主権確立。フランスとスウェーデンが領土拡大した
55：名無しのJ民
ぐう詳しいJ民発見
59：名無しのJ民
ウェストファリア条約って今の国際法の基礎になったとか言うよな
国家主権の概念とか
62：名無しのJ民
へえ～、意外と影響デカいんやな
ただの泥沼かと思ってたわ
64：名無しのJ民
あの頃のヨーロッパってずっと戦ってたイメージ
戦ってないと死ぬ病気か何か？
67：名無しのJ民
日本も戦国時代とかやってたけど、局所的やしな
ヨーロッパの規模はえぐい
71：名無しのJ民
でもさ、なんで30年も続いたん？
決着つかなかったんか？
75：名無しのJ民
それがさ、お互い決め手にかけるし、諸外国がちょこちょこ介入するから
膠着状態が続いたんやね
78：名無しのJ民
あと、傭兵が主戦力だったから、戦争を続けること自体が彼らのビジネスになってた
終わらせたくない奴らもいたんや
80：名無しのJ民
なるほど、利権か…
現代にも通じる話やな
81：名無しのJ民
カトリックもプロテスタントも、もう宗教とか関係なく意地になってた部分もあるやろ
引くに引けない状況
84：名無しのJ民
ドイツの国土が荒廃しまくって、経済もボロボロ。
結局、みんな疲弊しきってやめたって感じちゃうか？
87：名無しのJ民
スペインとかも財政難で撤退したりしとるしな
戦争費用がバカにならんかったんやろ
89：名無しのJ民
当時の兵隊ってどうやって給料払ってたんやろ？
略奪品で賄うとか？
93：名無しのJ民
略奪品と、あとは諸侯からの支援金やね。
それが途絶えたりすると、兵が暴れて略奪が増えるという悪循環
96：名無しのJ民
まさに地獄絵図やん
98：名無しのJ民
子供の頃、世界史の授業で聞いてゾッとしたわ
教科書でサラッと流されるけど、エグいことやってたんだなって
99：名無しのJ民
今の世の中に生まれてよかったわ
100：名無しのJ民
平和が一番やね
101：名無しのJ民
でもさ、現代でも紛争ってなくならないよな
人間の本質は変わってないんやな
102：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことか
106：名無しのJ民
この戦争の後、神聖ローマ帝国は事実上解体されて、ドイツがバラバラになったんやろ？
110：名無しのJ民
そうやね。ドイツの統一が遅れる一因になったと言われてる
その結果、プロイセンが台頭したりするんやけど
113：名無しのJ民
世界史って点と点が繋がると面白いよな
この戦争がなかったらドイツの歴史も全然違ったやろな
117：名無しのJ民
ドイツ統一が遅れてたから、近代でナショナリズムが爆発しやすかったとかいう話も聞くわ
118：名無しのJ民
うわ、それってWW1とかWW2に繋がるやんけ
121：名無しのJ民
歴史って全部繋がってんのな
なんか深いわ
122：名無しのJ民
ワイ「三十年戦争？三十年戦ったんか。ふーん」
↑当時のワイや
126：名無しのJ民
大人になってから歴史見ると、また違った視点で見れるよな
127：名無しのJ民
とりあえず、30年も戦うのはアホってことで結論でええか？
129：名無しのJ民
うん、アホやな。誰も得しない泥沼。
133：名無しのJ民
教訓：戦争は長引かせるとロクなことない
135：名無しのJ民
ほんまそれな。
136：名無しのJ民
一番得したの誰なん？
スウェーデンとフランスか？
137：名無しのJ民
間接的にオランダとかイギリスも漁夫の利を得たって見方もできるな。
特にオランダはスペインからの独立を認められたし。
140：名無しのJ民
マジかよオランダ最強かよ
オレンジ公ウィリアムとかいう奴やっけ？
141：名無しのJ民
それはもうちょっと後の話やね。オランダ独立戦争はもっと前からやってる。
三十年戦争は、その流れの中で独立が認められたって感じ。
145：名無しのJ民
歴史ってマジで複雑やな
テスト勉強とか無理ゲーやったわ
148：名無しのJ民
歴史の教科書って結果だけ書くから、その過程の泥沼具合とかわからんよな
150：名無しのJ民
「なぜ」の部分が面白いのに、そこが疎かになりがち
152：名無しのJ民
神聖ローマ帝国って名前だけは強そうだったのに、蓋を開けたらバラバラの寄せ集めだったんやろ？
155：名無しのJ民
まさに形骸化してた。皇帝権力も弱かったし。
それが三十年戦争でトドメ刺された感じ。
157：名無しのJ民
もうちょい短い名前でええやろ
さんじゅうねんせんそうって語呂悪すぎやろ
159：名無しのJ民
「泥沼戦争」とかでええやろ
161：名無しのJ民
いやいや、三十年戦争っていうからインパクトあるんやろ
「たかが30年」って言いたいんか？
163：名無しのJ民
戦ってる人らは30年戦うつもりなかったやろな
気づいたら30年経ってたとか
167：名無しのJ民
草
ワイの社会人生活みたいやな
169：名無しのJ民
「もうやめてくれ…もうお金も兵士もいないんだ…」
ってなって解散！って感じか
170：名無しのJ民
だいたいそんな感じやで。
マジで国が疲弊しきってた。
174：名無しのJ民
カトリックもプロテスタントも、最終的には宗教より自国の存続選んだってことか
176：名無しのJ民
その通り。宗教を大義名分にしつつ、結局は権力闘争と国益が絡み合ってたんや。
180：名無しのJ民
人間の業やねぇ
184：名無しのJ民
この後、ルイ14世とか出てきてフランスが覇権握るんやっけ？
歴史は繋がってるなぁ
188：名無しのJ民
そうやね。フランス絶対王政の時代が始まる。
この戦争でハプスブルク家の力が弱まったから、フランスが伸びる余地ができた。
189：名無しのJ民
ヨーロッパの勢力図がガラッと変わった大戦やったんやな
193：名無しのJ民
今の国際秩序の礎になったと言われるくらいやからな
地味に重要やで
197：名無しのJ民
地味にって、全然地味じゃないやろ！
198：名無しのJ民
テストには出るけど、あんまり盛り上がらないイメージやねん
202：名無しのJ民
ワイが世界史選択してたら、このスレ見てモチベ上がってたわ
205：名無しのJ民
結局、誰が正しかったとかじゃないんやな
誰もが自分の正義を信じて戦って、結果みんな不幸になった
208：名無しのJ民
戦争の教科書みたいなもんやな
211：名無しのJ民
今のロシアとかも、三十年戦争の教訓から何か学んだ方がええで
215：名無しのJ民
ほんまそれな
長引かせたらロクなことないって
216：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、そろそろ学習してほしいよな
220：名無しのJ民
人間は愚かな生き物やからな
しゃーない
223：名無しのJ民
まあでも、この戦争のおかげで「もうこんなアホなことやめよう」ってなって、ウェストファリア条約で国のあり方が変わったのはポジティブな側面やな
225：名無しのJ民
なるほど、自浄作用みたいなもんか
227：名無しのJ民
現代の国境とか、あれも元を辿ればこの辺の条約とかにルーツがあるんやろ？
228：名無しのJ民
そうやで。主権国家体制の確立やからな。
それぞれの国が独立した存在として認められるようになった。
232：名無しのJ民
すごいな
昔の人間もちゃんと考えてるんやな
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