1：名無しのJ民
わかる
結局誰が勝って何が変わったのかマジでわからん
3：名無しのJ民
京都が焦土と化しただけっていう
5：名無しのJ民
室町幕府のパワーバランスが崩壊しただけやろ
6：名無しのJ民
あれって将軍家の跡継ぎ問題と、有力守護大名の権力争いがごっちゃになった結果だっけ？
9：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全とかいう仲悪すぎジジイコンビが原因
12：名無しのJ民
あの二人が生きてる間だけじゃなくて、死んだ後もしばらくグダグダやったからな
13：名無しのJ民
なんか最後うやむやになって終わった感あるよな
16：名無しのJ民
戦国時代突入のトリガーやぞ
無意味ではないやろ
17：名無しのJ民
結果的にそうなっただけで、当事者はそんなこと考えてないやろ
20：名無しのJ民
京都の街が焼けただけ。文化財とかマジで勿体ない
24：名無しのJ民
応仁の乱で焼けた神社仏閣とか、修復に何百年かかったんやろな
28：名無しのJ民
しかも京都だけで収まらず、全国に戦火が広がっていったし
31：名無しのJ民
あれって足軽とか農民が勝手に暴れまくったのが本質なんだよな
33：名無しのJ民
そうそう
武士とかも結局金欠で兵士をまともに統制できなかったとか聞くわ
35：名無しのJ民
戦国時代の序章としては重要だけど、戦いそのものはアホの極み
39：名無しのJ民
アホの極みは言い過ぎやろ…
43：名無しのJ民
当時の将軍が無能だったのが悪い
46：名無しのJ民
足利義政とかいう無能代表
50：名無しのJ民
銀閣寺建てたんだから多少はね？
52：名無しのJ民
銀閣寺は後世の評価を上げるために建てただけやろ
55：名無しのJ民
日野富子とかいう戦国時代の黒幕
57：名無しのJ民
結局金儲けに走っただけの人
61：名無しのJ民
金儲けした富子さんが一番賢かった説
64：名無しのJ民
京都の金持ち連中が戦費のために巻き上げられまくったんだろ
67：名無しのJ民
応仁の乱って何年続いたんだっけ？
68：名無しのJ民
11年やで
69：名無しのJ民
11年も何やってたんだよマジで
71：名無しのJ民
途中で両大将死んでんのに終わらないってどういうことだよ
72：名無しのJ民
もう収拾つかなくなってたんやろ
惰性で戦争してただけ
73：名無しのJ民
日本の南北朝時代といい、内乱長すぎ問題
75：名無しのJ民
戦国時代に突入する準備期間だったと考えれば、無意味ではない
79：名無しのJ民
結果論でしかない
81：名無しのJ民
ワイ将、応仁の乱は室町幕府の崩壊を決定づけた重要な転換点と評価
85：名無しのJ民
歴史の教科書みたいなレスやめろ
86：名無しのJ民
結局、畠山・斯波の家督争いから始まって、細川・山名の代理戦争になって、将軍家を巻き込んだ大乱になったってことやろ？
88：名無しのJ民
せやで
90：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、どっちが強かったの？
91：名無しのJ民
お互い一進一退で膠着状態だったから、どっちもどっち
最後は病死したし
92：名無しのJ民
マジで「終わり方」が一番意味不明な戦い
96：名無しのJ民
そういやこの時代って明応の政変とかいうのもあったよな
応仁の乱の後始末がまたややこしい
100：名無しのJ民
ああ、あれも応仁の乱の後遺症みたいなもんやな
101：名無しのJ民
結局将軍の権威が失墜して、地方の守護大名や国人が力をつけるきっかけになったのが大きい
102：名無しのJ民
それが戦国時代の始まりってことやな
106：名無しのJ民
応仁の乱が無かったら戦国時代も無かったんか？
107：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれああなったと思うで
幕府の支配体制が限界来てたし
111：名無しのJ民
戦国時代って面白そうに見えるけど、住んでた人からしたら地獄やろな
113：名無しのJ民
京都の町衆が一番被害受けたよな
115：名無しのJ民
文化が地方に散らばったのはポジティブな側面って言えなくもない？
118：名無しのJ民
それも結果論やな
逃げただけやし
122：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
124：名無しのJ民
信長の野望とかだと、開始時期選べば応仁の乱直後とかあるで
128：名無しのJ民
信長の野望でも応仁の乱シナリオはクソゲーと化す
132：名無しのJ民
そりゃ大名が弱すぎて誰も統一できんからな
135：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の授業で寝てたからわからんかったやつ
138：名無しのJ民
ワイもこれだけはマジで理解できなかった
なんで戦ってたのか、なんで終わったのか
140：名無しのJ民
教科書だと数ページで終わるからな
142：名無しのJ民
実は応仁の乱って経済的な側面もあったりするんか？
144：名無しのJ民
そりゃ戦費調達のために各地で段銭（税金）を取りまくってたから、経済活動は混乱したやろ
146：名無しのJ民
京の経済は壊滅したやろな
149：名無しのJ民
足利義政は将軍辞めた後も政治に関わろうとしてたのがマジでクソ
150：名無しのJ民
隠居したと思ったらまた口出すとか、ジジイあるある
151：名無しのJ民
日野富子も強欲だけど、当時の状況じゃああするしかなかったんちゃうの？
152：名無しのJ民
いや、あの人は結構積極的に火に油注いでた側面もあるで
154：名無しのJ民
足軽とか農民が勝手に略奪しまくってたって聞くと、当時の統治能力の低さが伺える
156：名無しのJ民
武士も生活かかってたし、止められんかったんやろ
160：名無しのJ民
あの時代って、もう中央集権的な国家運営が崩壊してたんだよな
162：名無しのJ民
そう、その崩壊の象徴が応仁の乱
166：名無しのJ民
結局、室町幕府は応仁の乱で実質的に終わったって認識でええんか？
167：名無しのJ民
権威は残ってたけど、実権はほぼなくなったと言っていい
171：名無しのJ民
日本史って内乱多すぎじゃね？
172：名無しのJ民
島国なのに内乱ばっかりなのは皮肉やな
176：名無しのJ民
応仁の乱って現代の視点で見たら、アホすぎて笑える
179：名無しのJ民
いや笑えんやろ
文化財燃やしまくったんだぞ
183：名無しのJ民
なんかアニメとか漫画で応仁の乱をコミカルに描いてほしいわ
184：名無しのJ民
史実通りだと誰も得しない悲劇にしかならんぞ
185：名無しのJ民
京都大火とかいうレベルじゃないよな
186：名無しのJ民
マジで京都の街が焼け野原になったからな
平安時代から続く街並みがほとんど消滅した
187：名無しのJ民
応仁の乱を題材にした歴史シミュレーションゲームとか作れそう
191：名無しのJ民
それこそクソゲーになるって言われとるやんけ
192：名無しのJ民
細川と山名、和解しろよ…
193：名無しのJ民
もう意地になってたから無理やったんやろな
197：名無しのJ民
この戦いで一番可哀想なのは将軍でも大名でもなく、京都の民衆
200：名無しのJ民
それは間違いない
204：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、地方の勢力が独立しやすくなったんだよな
205：名無しのJ民
はい、戦国時代突入。
206：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら信長とか秀吉は出てこなかったんかな
210：名無しのJ民
それはわからん
時代のうねりってやつや
214：名無しのJ民
結局、応仁の乱って何が残ったんだ？
216：名無しのJ民
戦国時代の幕開けと、京都の焼け野原
217：名無しのJ民
あと足軽の地位向上とか？
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