古代ローマのコンクリート、現代技術でも再現不可能ってマジ？

1：名無しのJ民

マジで？そんなことあんの？

5：名無しのJ民

いや再現はできるやろ、コストが合わないだけじゃないの？

7：名無しのJ民

ワイもそれ聞いたことあるわ
なんかすごい耐久性らしいな

10：名無しのJ民

ガチやで。2000年以上経ってもびくともしないとか頭おかしい

11：名無しのJ民

ソースは？

15：名無しのJ民

情弱ワロタ
ぐぐればいくらでも出てくるぞ

17：名無しのJ民

現代のコンクリートって50～100年くらいで劣化するのに、ローマのやつは海底でも固まってるとかいうチートっぷり

18：名無しのJ民

火山灰がキーなんやろ？ ポッツォラーナとかいうやつ

21：名無しのJ民

そうそう。ポッツォラーナ火山灰と石灰、海水使うらしいな

22：名無しのJ民

現代でも再現できないってのは、同じ材料が手に入らないとか、当時の製法が完全に失われてるとか？

24：名無しのJ民

「再現不可能」は言い過ぎやろ
現代の技術で分析できるんやから、同じもの作ろうと思えば作れるはず

26：名無しのJ民

コスト度外視なら作れるらしいけど、あの規模で安価に作ってたのが凄すぎるって話やろ

28：名無しのJ民

結局、現代のコンクリートとは何が違うんや？

31：名無しのJ民

現代のはセメントと砂利と水。ローマのは火山灰と石灰と水。根本的に違う

32：名無しのJ民

海水使うのがミソなんやろ？現代のコンクリートは塩害でボロボロになるのに

35：名無しのJ民

海底神殿とか言われてるやつあるやん
あれもローマのコンクリートで出来てた部分とかあるんかな

38：名無しのJ民

ポンペイの遺跡とか見ても劣化してないもんなぁ

41：名無しのJ民

当時の建築技術者マジ天才すぎやろ

44：名無しのJ民

でもさ、その技術がなぜ途絶えたのかが謎なんだよな

47：名無しのJ民

ローマ帝国滅亡で技術者いなくなったとか？

49：名無しのJ民

それか、ポッツォラーナ火山灰が枯渇したとか？

53：名無しのJ民

んなわけあるかい

56：名無しのJ民

そらコストやろ。わざわざ遠くから火山灰運んでくるより、近くの石灰でセコセコ作るほうがええやん

58：名無しのJ民

いや、当時の製法自体が失われたって説が有力やろ

62：名無しのJ民

現代のコンクリートは鉄筋と組み合わせて使うのが前提やからな
ローマのは鉄筋なしでも強度出せるのがすごい

66：名無しのJ民

鉄筋コンクリートだと、鉄が錆びて膨張してコンクリート割れるからな

70：名無しのJ民

あー、なるほど。鉄筋なしだから耐久性高いのか

71：名無しのJ民

鉄筋なしでコロッセオとか作ってたんか？やばすぎやろ

72：名無しのJ民

でもコロッセオは石積みがメインちゃうんか？

75：名無しのJ民

コンクリートも使われてるで。土台とか、アーチの強度補強とか

76：名無しのJ民

へー知らんかったわ

78：名無しのJ民

現代の技術で再現できたら、建造物の寿命が格段に伸びそうやな

82：名無しのJ民

災害にも強くなりそう

85：名無しのJ民

なんで現代で研究されてないんや？

88：名無しのJ民

研究はされてるで。でも完全再現は難しいし、コスト面で実用化が難しいんやろ

90：名無しのJ民

あと、現代のコンクリートはJIS規格とかあって品質管理が大変やからな
ローマのやつは天然素材だから規格化が難しいとか

94：名無しのJ民

じゃあ現代の技術はローマに劣ってるってこと？

98：名無しのJ民

いや、現代のは現代ので進化してるから。高強度コンクリートとか普通にあるし

99：名無しのJ民

でも2000年持つコンクリートは作れんやろ

100：名無しのJ民

長期的な耐久性で言えばローマの勝ち

104：名無しのJ民

短期的な強度や施工性、コストでは現代の勝ち

107：名無しのJ民

要は用途が違うってことやな

111：名無しのJ民

でもさ、現代でローマのコンクリートを分析したら、何がすごいのかはわかるんやろ？

115：名無しのJ民

わかるけど、それを工業的に再現するのが難しいんやろ。材料の組成とか粒子構造とか、ちょっとした違いが大きく影響するみたいやし

118：名無しのJ民

あと、当時の気候とか海水温とかも影響するんちゃうの？

122：名無しのJ民

職人の勘とかもあったんやろな
レシピ通りに作っても同じ味が出せないみたいな

125：名無しのJ民

それ言うたらどんな技術もそうやろ

129：名無しのJ民

職人技ってのはデカいよな。再現しようとしても真似できないやつ

131：名無しのJ民

なんかロマンあるよな、失われた技術って

134：名無しのJ民

オーパーツみたいなもんか

138：名無しのJ民

いや、オーパーツちゃうやろ
ちゃんとローマ人が作ったんやから

142：名無しのJ民

現代人が再現できないって意味ではオーパーツみたいなもんやん

145：名無しのJ民

当時のローマ人は今の建築家よりすごいんか？

147：名無しのJ民

すごいのは確かやけど、現代の建築家もすごいぞ。超高層ビルとか作れるし

150：名無しのJ民

でも超高層ビルも100年で建て替えやろ？コスパ悪すぎやろ

152：名無しのJ民

そこまで耐久性追求してないからな。経済合理性で動いてるから

154：名無しのJ民

まあ、現代の技術は「より安く、より早く、より効率的に」を追求してるからな

156：名無しのJ民

ローマ人は耐久性至上主義やったんか

160：名無しのJ民

いや、そらそうやろ。崩れたら困るんやから

164：名無しのJ民

そもそも耐久性の定義が違うんやろな
現代は地震とか台風とか考慮してるし

168：名無しのJ民

ローマにも地震あったで

171：名無しのJ民

でも日本の地震とは規模が違う

175：名無しのJ民

古代ローマの技術ってコンクリートだけじゃないよな
水道とか道路とかもすごいし

176：名無しのJ民

ポンペイの配管とか普通に鉛管使ってたらしいしな

178：名無しのJ民

鉛管はヤバいやろ。鉛中毒でみんな頭悪くなったんちゃうか？

181：名無しのJ民

それがローマ帝国滅亡の原因説とかあるよな

184：名無しのJ民

それはない

186：名無しのJ民

ローマ帝国滅亡の原因はもっと複雑やろ

187：名無しのJ民

なんか話が脱線してきたな

190：名無しのJ民

結局、ローマのコンクリートは現代でも再現不可能なん？

192：名無しのJ民

厳密には「当時の規模とコストで同等のものを作るのは不可能」ってのが正しいと思う

194：名無しのJ民

材料の入手から加工、配合まで、今の技術や環境では難しいってことやろ

195：名無しのJ民

でも、それを超えるような新素材がいつか開発されるんやろ？

198：名無しのJ民

そうやね。GコンクリートとかZコンクリートとか

199：名無しのJ民

なんJ民は未来を語るなぁ

201：名無しのJ民

今の技術でも耐久性高いコンクリートは作れるけど、やっぱりコストがね

203：名無しのJ民

結局金か

204：名無しのJ民

ポッツォラーナ火山灰って今でも取れるんやろ？

207：名無しのJ民

取れるけど、ローマ時代と同じ品質のものが大量に安価で手に入るかと言われると難しいんちゃうか

210：名無しのJ民

しかも、当時の職人さんの知識とかノウハウが失われてるから、同じように作れる人がいないってのも大きい

214：名無しのJ民

「失われた技術」って響きが厨二病心をくすぐるよな

218：名無しのJ民

ワイもローマの技術者になりたかったわ

222：名無しのJ民

もし現代でローマのコンクリートを実用化できたら、世界の建築が変わるな

223：名無しのJ民

インフラの維持費が激減するな

225：名無しのJ民

夢のある話やで

228：名無しのJ民

現代のコンクリートが100年で劣化するって、なんでなん？

230：名無しのJ民

中性化とか、凍害とか、塩害とか、鉄筋の錆びとか、色々あるで

233：名無しのJ民

特に日本の気候はコンクリートに厳しいんや

235：名無しのJ民

やっぱりローマの技術はすごいってことやな

237：名無しのJ民

結論、ローマのコンクリートはマジですごい