1：名無しのJ民
あれってマジで意味不明だったよな
2：名無しのJ民
結局誰が勝ったんだ？
6：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
7：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけやで
11：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍が全ての元凶
15：名無しのJ民
跡継ぎ問題と管領家の争いがごっちゃになったんだろ
18：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバチバチだったんやろ？
22：名無しのJ民
でも途中で二人とも死んでるしな
23：名無しのJ民
死んでも戦い続けたとか狂ってるわ
26：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、あれのおかげで地方大名が台頭したんだよな
30：名無しのJ民
言うて日本史で一番虚無感ある戦いじゃね？
32：名無しのJ民
いや、壬申の乱とかもわけわからんかったやろ
36：名無しのJ民
応仁の乱は規模がでかい上に期間も長すぎ
38：名無しのJ民
10年も戦ってたんだっけ？アホやろ
40：名無しのJ民
都市部で戦争するもんじゃないわ
41：名無しのJ民
当時の京の人口ってどんなもんだったんやろ？
42：名無しのJ民
諸説あるけど、かなり多かったらしいで。それが逃散して田舎へ散らばった
45：名無しのJ民
いや、そもそも論として、なんで京のど真ん中で戦ってんねんって話よ
48：名無しのJ民
義政がさっさと隠居して、跡継ぎ決めときゃ良かったんや
51：名無しのJ民
足利義視とかいう悲劇の将軍候補
55：名無しのJ民
弟に将軍職譲る譲らないで揉めてたんだっけ
59：名無しのJ民
奥さん（日野富子）が息子を将軍にしたかったんだろ？
61：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女イメージ
64：名無しのJ民
実際は有能なビジネスウーマンだったらしいぞ
67：名無しのJ民
金稼ぎまくってたからな
68：名無しのJ民
戦費かさむからって関所作りまくってボロ儲けしてたの、えぐい
70：名無しのJ民
戦国大名が京の権威に疑問持ち始めるきっかけになったのは間違いない
73：名無しのJ民
それまでは京の公家とか幕府の言うことは絶対だったのに
77：名無しのJ民
地方の守護大名も、義政に命令されて京に集まったはいいけど、結局自分の領地も荒らされてたっていう
80：名無しのJ民
まじで誰も得してないじゃん
83：名無しのJ民
むしろ損しかしとらん
85：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦いやな
86：名無しのJ民
でもあの後、戦国時代が来るんだから、ある意味新しい時代を作るための陣痛だったのかも
90：名無しのJ民
いや、ただの内ゲバやろ
93：名無しのJ民
内ゲバのせいで京が壊滅とか迷惑すぎるわ
96：名無しのJ民
今の政治家も内ゲバばっかやし歴史は繰り返すんやな
97：名無しのJ民
銀閣寺とかいう唯一の成果
100：名無しのJ民
銀閣寺は侘び寂びがあってええやん
104：名無しのJ民
義政が趣味に走った結果、戦費が足りなくなって富子が金策に走ったとかいう話すき
105：名無しのJ民
なんかもう室町時代って全体的に地味だよな
109：名無しのJ民
文化はすごいぞ。能とか茶の湯とか水墨画とか
112：名無しのJ民
ああいう文化って、戦乱の中で芽生えるってのが面白いよな
113：名無しのJ民
戦乱の中だからこそ、はかない美意識が生まれたんやろ
114：名無しのJ民
京から逃げた公家や文化人が地方に文化を伝えたって側面もあるし
117：名無しのJ民
でも応仁の乱がなかったら、織田信長とか豊臣秀吉とかも出てこなかったんやろ？
121：名無しのJ民
歴史にIFはないけどな
125：名無しのJ民
もし応仁の乱がなかったら、室町幕府がもうちょっと長く続いたんかな
129：名無しのJ民
どうだろうな。地方の守護大名も力つけてきてたし、遅かれ早かれ乱は起きてたと思うわ
133：名無しのJ民
応仁の乱はただのきっかけに過ぎないってことか
134：名無しのJ民
京の町が焼失したことで、古い権威が破壊されて、新しい文化が生まれる土壌ができたとも言える
138：名無しのJ民
なんかポジティブに捉えようとしてて草
139：名無しのJ民
実際、破壊と創造はセットやからな
141：名無しのJ民
でも一般市民はたまったもんじゃなかっただろうな
145：名無しのJ民
ほんまやで。無関係な人が一番被害受けてる
147：名無しのJ民
戦乱で物価も高騰したんやろな
150：名無しのJ民
米の値段とか半端なかったやろ
152：名無しのJ民
当時生きてた人は「いつまでこの戦い続くんだよ…」って思ってたんかな
154：名無しのJ民
そら思うやろ。毎日どこかで戦闘してて、家とか燃やされたら地獄やで
158：名無しのJ民
なんで幕府が鎮圧できなかったん？
160：名無しのJ民
幕府自体が分裂して戦ってたからやで
162：名無しのJ民
将軍が完全に蚊帳の外だったからな
164：名無しのJ民
将軍の命令に誰も従わなかったってのが末期感半端ない
166：名無しのJ民
今の政治家も似たようなもんだろ
167：名無しのJ民
足利義政は将軍辞めた後も趣味に没頭してたってのがね
170：名無しのJ民
銀閣寺だけ建てて満足してんじゃねーよって話
173：名無しのJ民
でもあれ、今の京都の観光資源になってるから…
175：名無しのJ民
まあ、結果的に観光資源になっただけやろ
177：名無しのJ民
当時の人は「また戦ってんのかよ」って冷めた目で見てたらしいな
181：名無しのJ民
そらそうやろ。疲弊しきってんのに
182：名無しのJ民
結局、足利将軍家は誰もまともに機能してなかったってことか
183：名無しのJ民
義満はすごかったけど、そこからどんどん無能化していく
185：名無しのJ民
いや、義政も将軍としては無能だったけど、文化人としては有能だったんやろ？
186：名無しのJ民
それはそう。茶道とか華道とか庭園とか、義政の趣味が後の文化に繋がった側面もある
188：名無しのJ民
でも将軍としては失格や
189：名無しのJ民
じゃあ、応仁の乱がなかったら今の京都も違った姿になってたってことか
190：名無しのJ民
それはあるだろうな。古い街並みが残ってた可能性もある
191：名無しのJ民
今みたいな寺社仏閣の配置も変わってたかもな
195：名無しのJ民
いや、古い建物は木造やから燃えるのは仕方ない
196：名無しのJ民
祇園祭とかも応仁の乱で一時中断されてるんだよな
199：名無しのJ民
文化的な損失もでかい
203：名無しのJ民
室町時代って華やかなイメージあるけど、応仁の乱は暗黒面やな
206：名無しのJ民
華やかだったのは義満の時代までやろ
207：名無しのJ民
応仁の乱は、なんか「日本の歴史って意外と泥沼じゃね？」って思わせる戦い
210：名無しのJ民
そらそうよ。権力争いはいつの時代も泥沼や
214：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことやな
217：名無しのJ民
応仁の乱から学ぶことって何やろな
221：名無しのJ民
「内ゲバはアカン」
225：名無しのJ民
「トップが無能だと国が滅びる」
229：名無しのJ民
「京都は燃えやすい」
233：名無しのJ民
ワロタ
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