1：名無しのJ民
誰も得してない定期
2：名無しのJ民
一番の被害者は京都やろ
4：名無しのJ民
戦国時代というコンテンツが生まれたやん
5：名無しのJ民
ワイは戦国好きやから得したと思っとる
7：名無しのJ民
正直あれ何がしたかったのかよくわからん
9：名無しのJ民
将軍の後継者問題とかいうしょーもない理由
12：名無しのJ民
しょーもない理由で国が滅びるのが歴史や
16：名無しのJ民
宗全と勝元がアホだっただけ
18：名無しのJ民
結局、細川も山名も自滅したしな
22：名無しのJ民
実際のとこ、守護大名が弱体化して、かわりに国人衆とか新興勢力が台頭するきっかけになったんやで。戦国大名への道筋を作ったって意味では「得した奴ら」はいた。
26：名無しのJ民
室町幕府の権威が完全に地に落ちたのが痛かったな。名目上のトップは残っても、実権はもうなかった。
30：名無しのJ民
公家とか寺社は財産も権威も失ってほんま悲惨。五山文学とかも衰退したし。
32：名無しのJ民
現代の政治家と変わらんやんけ
36：名無しのJ民
織田信長「サンキュー応仁の乱」
40：名無しのJ民
ぐうわかる
44：名無しのJ民
京都が焼け野原になって文化財もたくさん失われたんだよなあ…
48：名無しのJ民
でも京都ってすげー復興力だよな。何回焼け野原になっても立て直す。
49：名無しのJ民
応仁の乱で活躍した武将とかいんの？
53：名無しのJ民
細川勝元とか山名宗全とか？いや、結局みんな自滅してるから活躍っていうか…泥沼化しただけやろ
56：名無しのJ民
戦国時代の序曲やね
60：名無しのJ民
ワイは細川勝元好きやで。あの渋さ。
61：名無しのJ民
将軍家のごたごたに有力大名が乗っかっただけやろ
65：名無しのJ民
当時どんだけ人が死んだんやろか
69：名無しのJ民
日本史の授業で応仁の乱のあたりって駆け足で終わるよな
71：名無しのJ民
ややこしすぎて教えにくいんやろ。あと誰も得してないから盛り上がりに欠ける。
72：名無しのJ民
細川京兆家と山名氏のプライドバトルやろ？
73：名無しのJ民
それも一因やけど、もっと複雑な利権絡みやで。足利将軍家の後継者争いから、有力守護大名同士の勢力争いが表面化したんや。
75：名無しのJ民
室町時代って地味だよな。足利尊氏の印象しかない。
79：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍
81：名無しのJ民
あいつは政治に興味ないからな。銀閣寺造ってた方が楽しかったんやろ。
83：名無しのJ民
銀閣寺って応仁の乱の後やっけ？
87：名無しのJ民
応仁の乱が終わった後に建て始めたんやで。戦乱で荒廃した京都を見て何を感じたんやろな。
89：名無しのJ民
いや、戦乱の最中も銀閣寺の構想はあったし、乱後に本格着工やな。当時の公家や寺社が困窮してる中で、よく金があったなって感じやけど。
92：名無しのJ民
結局、義政の弟の足利義視が東軍について、息子の足利義尚が西軍についてたのがややこしすぎた
93：名無しのJ民
いや逆や。義政の弟の義視が東軍、息子義尚は義政の正室日野富子のゴリ押しで将軍になったけど、その義尚を担いだのが山名宗全。だから義尚は西軍じゃなくて東軍や。山名宗全は義政の弟の義視を推してたけど、富子が息子の義尚を推したから宗全は義尚を担いだ。
え？
97：名無しのJ民
ややこしいわボケ！
101：名無しのJ民
ワイも混乱してきたわ。富子が悪女って言われるのもわかるわ。
102：名無しのJ民
歴史ってほんまややこしい
105：名無しのJ民
足利義政とかいう無責任なトップのせいでめちゃくちゃになった典型例
106：名無しのJ民
日野富子とかいう悪女
108：名無しのJ民
でも経済手腕はすごかったらしいで。借金まみれの幕府財政を建て直したんだから。
111：名無しのJ民
金儲けはうまかったらしいな富子。高利貸しとかもしてたらしいし。
113：名無しのJ民
戦国時代の始まりが応仁の乱って言われるけど、実質的にはもうその前から地方では抗争だらけやろ。守護代の反乱とか。
115：名無しのJ民
応仁の乱が全国の守護大名を巻き込んだから、中央の権威が完全に崩壊したのがポイントやね。幕府が完全に機能不全に陥った。
118：名無しのJ民
京の町が１０年以上も戦場だったとか想像できん。現代の京都からは考えられん。
120：名無しのJ民
当時の京都の人口ってどれくらいだったんやろ。今より全然少なかったんやろうけど。
124：名無しのJ民
正確な数字は不明やけど、かなり減少したらしいな。戦国期には半分以下になったとか。公家は田舎に逃げたりして。
127：名無しのJ民
公家の日記とか見ると、飢饉と疫病と盗賊と戦乱で地獄絵図やで。マジで世紀末。
128：名無しのJ民
リアル北斗の拳。ケンシロウどこにおったんや。
132：名無しのJ民
応仁の乱の漫画とかアニメとかないんか？面白そうやん。
135：名無しのJ民
あんまりウケなさそうやな。主人公がいないから。
139：名無しのJ民
だって誰が主人公か分からんし、最終的に誰が勝ったかもよく分からんからな。バッドエンドオブバッドエンド。
143：名無しのJ民
しいて言えば、戦国大名たちが得したってことになるんかなあ
145：名無しのJ民
地方の国人衆とかは得したやろ。下克上の時代やし。
148：名無しのJ民
守護代とかの地位が上がったしな。尼子とか浦上とか。
151：名無しのJ民
一向一揆とかもこの頃から本格化するやろ。加賀の一向一揆とか。
155：名無しのJ民
戦国の世が始まったんやね。室町幕府の存在意義が終わった。
158：名無しのJ民
京都の人にとっては最悪の時代やな。家とか土地とかめちゃくちゃにされて。
159：名無しのJ民
今の京都の町並み見てると信じられんわ。碁盤の目もめちゃくちゃになったって言うし。
160：名無しのJ民
あの頃の京都ってマジで荒廃してたらしいからな。焼け跡だらけで。
161：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら信長とか秀吉とか出てこなかったんやろか
162：名無しのJ民
それはないやろ。戦国時代はもっと早く始まってたかもしれんし、別の形で天下統一されてたかもしれん。応仁の乱はあくまでトリガー。
163：名無しのJ民
戦国時代っていうムーブメントが来ただけや。必然だったんやで。
164：名無しのJ民
応仁の乱のおかげで、公家文化が地方に伝播したっていう側面もあるで。
167：名無しのJ民
文化の地方分散か。なるほど。地方の文化レベルが上がったってことか。
171：名無しのJ民
知識人や職人が京都から地方へ逃れて、その地の文化レベルを上げたってことやろ。結果的に日本の文化の多様性を生んだ。
174：名無しのJ民
そういう見方もできるな。京都一極集中だった文化が地方に広まったのは良いことなのかもな。
178：名無しのJ民
なんかポジティブな側面もあるんやな。歴史って奥深い。
180：名無しのJ民
ただ単に「無能なトップが起こしたアホな争い」ってだけじゃなくて、色んな見方があるんやな
181：名無しのJ民
歴史って面白いわ
185：名無しのJ民
応仁の乱って何年続いたっけ？
188：名無しのJ民
11年やね。1467年から1477年まで。地獄の11年。
192：名無しのJ民
11年も京都でドンパチしてたとかアホやろ。よく飽きなかったな。
193：名無しのJ民
ほんま京都の人たちは迷惑な話や。今でも根に持ってそう。
194：名無しのJ民
ワイは足利義政を擁護するで。彼なりの苦悩があったんや。
197：名無しのJ民
どこを？無能は無能やろ
199：名無しのJ民
文化的なセンスはあったんや！少なくとも政治よりは！
202：名無しのJ民
政治サボって趣味に走ってただけやんけ！それが将軍のやることか？
205：名無しのJ民
でも銀閣寺とか東山文化とか、日本らしい美意識の最高峰やろ。あれがなかったら日本の文化は貧しかったかもしれん。
207：名無しのJ民
結果オーライってことか？
211：名無しのJ民
いや、犠牲がデカすぎるやろ。当時の人の苦しみを考えろよ。
215：名無しのJ民
もし応仁の乱がなければ、室町幕府はもっと長く続いたんかな
216：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ崩壊してたやろ。守護大名の権力強すぎたし、幕府の統制力は限界だった。
218：名無しのJ民
将軍家の統制が効かなくなってたのは確かやからな。応仁の乱はただのダメ押し。
220：名無しのJ民
応仁の乱はただの引き金に過ぎない。時代の流れに逆らえなかった。
223：名無しのJ民
結局、時代の流れが戦国時代に向かってたってことやね。戦乱は避けられなかった。
225：名無しのJ民
戦乱に乗じて勢力拡大したやつらが得したんやろ。まさに下克上。
229：名無しのJ民
具体的に誰が？あんまり有名じゃないけど。
230：名無しのJ民
地方の国人衆とか、守護代とか。あとは畿内の新興勢力とかやな。朝倉氏とか斎藤氏とかもこの頃から台頭してくる。
231：名無しのJ民
戦国大名のルーツを辿ると、応仁の乱で名を上げた一族とか結構いるで。それが歴史の面白いところ。
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