1：名無しのJ民
わかる
4：名無しのJ民
室町幕府？足利幕府って言えよ情弱
8：名無しのJ民
鎌倉と江戸はわかるけど室町って何してたっけレベル
10：名無しのJ民
いやいや、義満とか義政とか色々いるだろ
14：名無しのJ民
結局将軍家が弱くて各地で好き放題されただけやん
16：名無しのJ民
文化はすごいぞ、北山文化とか東山文化とか
20：名無しのJ民
あと金閣銀閣な
24：名無しのJ民
それ将軍個人の趣味ちゃうんか？
26：名無しのJ民
足利尊氏の印象が強すぎて、あとはあんま記憶にないわ
27：名無しのJ民
尊氏も最初は鎌倉幕府倒した側だっけ？
30：名無しのJ民
尊氏が建武の新政ぶっ壊して作ったのが室町幕府やろ
33：名無しのJ民
建武の新政とかいう後醍醐天皇のDQNネーム政権
37：名無しのJ民
南北朝時代とかいう内ゲバ地獄
39：名無しのJ民
あれ結局どっちが正統派だったんや？
40：名無しのJ民
北朝が勝ったから北朝が正統なんだよなぁ
42：名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんやししゃーない
44：名無しのJ民
応仁の乱とかいう首都をぶっ壊しただけの戦争
45：名無しのJ民
あれも将軍が頼りなかったから起きたんやろ？
48：名無しのJ民
義政がアホだったからとか言われるよな
52：名無しのJ民
アホちゃう、むしろ政治に興味なくて文化に傾倒しただけや
53：名無しのJ民
政治家としては無能やんけ
55：名無しのJ民
でも銀閣寺あるじゃん
59：名無しのJ民
銀閣寺って地味じゃね？金閣寺のほうが派手でええわ
63：名無しのJ民
金閣寺は義満、銀閣寺は義政
64：名無しのJ民
義満はマジで強い将軍だったよな
65：名無しのJ民
明と貿易して「日本国王源道義」とか名乗ってたんだっけ？
66：名無しのJ民
あれ屈辱的だろ
70：名無しのJ民
いや当時の国際情勢からしたら全然アリだぞ
71：名無しのJ民
むしろ貿易権獲得できるんだから有能采配だろ
74：名無しのJ民
外交上手やん
77：名無しのJ民
でもなんで室町幕府自体はそんなにパッとしないイメージなんだろうな
78：名無しのJ民
守護大名が強すぎたからやろ
80：名無しのJ民
鎌倉幕府は御恩と奉公でガッチリだったけど、室町はそこが緩かったん？
83：名無しのJ民
緩いというか、守護に現地支配を任せすぎて、将軍の力が届きにくくなった
87：名無しのJ民
戦国時代への布石みたいなもんか
90：名無しのJ民
まさにそう、守護大名が戦国大名化していった
94：名無しのJ民
結果として将軍は京都に引きこもって文化人ムーブかますしかなくなったと
95：名無しのJ民
それじゃあ将軍ってよりただの京都の金持ちやん
96：名無しのJ民
義輝とかは剣豪将軍とか言われてたけどな
99：名無しのJ民
三好三人衆に囲まれて壮絶な最期を遂げたんだっけ？
101：名無しのJ民
あれかっこいいよな、足利将軍で唯一戦った将軍って感じ
105：名無しのJ民
いや義輝は最後まで諦めなかっただけや
107：名無しのJ民
でも結局滅びるんやろ？悲しいなぁ
110：名無しのJ民
織田信長に利用されて最後は追放やっけ？
111：名無しのJ民
最後の将軍義昭は信長に京から追放されたんだよなあ
115：名無しのJ民
歴史の教科書でも鎌倉幕府は頼朝、北条氏、元寇とか濃いエピソード多いし
117：名無しのJ民
江戸幕府は家康、秀忠、吉宗、大政奉還とかメジャーどころ揃い
121：名無しのJ民
室町幕府は…応仁の乱？
122：名無しのJ民
あと勘合貿易
126：名無しのJ民
勘合貿易とか地味すぎるやろ
130：名無しのJ民
いや、当時の日本経済を支えた重要な貿易だぞ
132：名無しのJ民
倭寇と区別するためだったんだっけ？
135：名無しのJ民
そうそう、倭寇が横行してたから、明側が日本の使節団に「勘合」って札を持たせた
139：名無しのJ民
へー、勉強になるわ
143：名無しのJ民
室町時代って室町幕府の存在自体が薄いけど、文化はめちゃくちゃ発展してるんだよな
144：名無しのJ民
能とか茶の湯とか水墨画とか、みんな室町時代に基礎ができた
145：名無しのJ民
日本文化の原点みたいなもんか
147：名無しのJ民
侘び寂びとかもこの時代からだっけ？
148：名無しのJ民
そうそう、禅宗の影響も大きい
152：名無しのJ民
じゃあ文化史的にはめちゃくちゃ重要じゃん
155：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど全く覚えてないわ
158：名無しのJ民
政治史としては弱いけど、文化史としてはめっちゃ強いってことか
162：名無しのJ民
将軍が政治より文化に熱中した結果でもある
164：名無しのJ民
あと、武士の時代が本格的に始まったのも室町時代からだろ
168：名無しのJ民
鎌倉時代も武士の時代やん
171：名無しのJ民
鎌倉はあくまで武家政権として貴族と併存してた感じ
175：名無しのJ民
室町になって武士が完全に社会の中心になった感ある
176：名無しのJ民
あと、下剋上とかも室町時代から増えてきたイメージ
177：名無しのJ民
まぁ、幕府の権威が弱かったからな
179：名無しのJ民
守護代が守護を倒したり、国人が守護を倒したり
180：名無しのJ民
戦国時代のプロローグやね
181：名無しのJ民
結局、室町幕府が影薄いって言われるのは、将軍の権力が弱くて、地方の勢力が台頭したからってことか
185：名無しのJ民
その通り
188：名無しのJ民
中央集権じゃなくて分権的だったってことだね
190：名無しのJ民
でもそれが日本の多様な文化や地方色を育んだとも言える
193：名無しのJ民
ポジティブに捉えるならな
195：名無しのJ民
でもやっぱ影薄いよな…
196：名無しのJ民
教科書でもページ数少ない気がするわ
200：名無しのJ民
テストもそんな出ないしな、応仁の乱ぐらいや
203：名無しのJ民
足利将軍家は代々くじ引きで将軍決めてたとかいう都市伝説
206：名無しのJ民
それはさすがに嘘やろ
208：名無しのJ民
いや、マジでくじ引きで決めた将軍もいたぞ
212：名無しのJ民
えっ、マジ？
213：名無しのJ民
足利義教（くじ引き将軍）とか有名だろ
216：名無しのJ民
将軍をくじ引きで決めるって、どんだけ権威ないねんw
217：名無しのJ民
そりゃ影も薄くなるわ
221：名無しのJ民
でも義教はくじ引きで選ばれた割には結構有能だったらしいぞ
224：名無しのJ民
くじ引き将軍が有能だったとかいうギャップ萌え
227：名無しのJ民
でも最期は赤松満祐に暗殺されたんやっけ？
231：名無しのJ民
そう、嘉吉の乱
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