1：名無しのJ民
正解だった派と不正解だった派で永遠に議論できるテーマやな
5：名無しのJ民
当時の政権としては正解だったんちゃう？
幕府は安定したし、平和な時代が200年以上続いたわけやし
7：名無しのJ民
いやいや、技術の遅れが致命的だったやろ
黒船来た時なんてビビり散らかしてただけやん
11：名無しのJ民
平和ボケした結果がアレやからな
開国遅れて植民地化されなかったのが奇跡レベル
14：名無しのJ民
でも鎖国してなかったら確実にどこかの大国の植民地になってたやろ
当時のアジア情勢考えたら、あれは自衛策としてベストだったんちゃうか？
16：名無しのJ民
キリスト教の浸透を阻止したのは英断だったと思うわ
18：名無しのJ民
キリスト教がダメって言うなら仏教も外来宗教やんけ
結局支配層に都合の良い言い訳やろ
21：名無しのJ民
キリスト教は排他的やからな
既存の秩序をぶっ壊す力があるから幕府が警戒するのは当然
22：名無しのJ民
でもポルトガルとかスペインは宣教師と一緒に貿易もしてくれたんやで
鎖国で経済的な機会損失もデカかったやろ
26：名無しのJ民
経済成長は止まったけど、代わりに文化が独自に発展したやん
和食とか浮世絵とか、あれも鎖国があったからこそって側面もあるで
30：名無しのJ民
それガラパゴス化って言うんやで
32：名無しのJ民
ガラパゴスで結構！独自の進化も悪くないやろ！
35：名無しのJ民
鎖国って言葉自体が明治以降の造語って知ってるか？
実際には出島とか琉球、蝦夷地経由で貿易は続いてたんやで
完全なシャットアウトではない
39：名無しのJ民
へえ〜、それは知らんかったわ
43：名無しのJ民
鎖国は正解だった。欧米列強の侵略から国を守り、平和な時代を築いた。
44：名無しのJ民
いや、当時の日本は平和で豊かだったからこそ、欧米列強も無理に攻めてこなかったんだぞ
貧しい国なら植民地にする価値もない
46：名無しのJ民
なんJ民はすぐ平和と経済どっちが大事か議論したがるよな
47：名無しのJ民
どっちも大事に決まっとるやろガイジ
49：名無しのJ民
今の日本も鎖国みたいなもんやしな
ガラパゴス家電とかガラパゴス携帯とか
53：名無しのJ民
あれは意識してやってるから鎖国とはちょっと違う気がする
55：名無しのJ民
鎖国って結局、幕府の身勝手な都合でしかなかったんちゃうの？
庶民の暮らしはもっと良くなった可能性あったやろ
59：名無しのJ民
庶民の暮らしも結構豊かだったって説もあるぞ
世界的に見ても識字率高かったし
61：名無しのJ民
鎖国がなかったら今頃日本は英語が公用語になってたかもな
62：名無しのJ民
それはそれで面白い世界線やな
63：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、日本はイギリスとかフランスみたいに植民地持ってたんかな？
64：名無しのJ民
いや、逆やろ
欧米の植民地になってた可能性のが高いわ
65：名無しのJ民
幕府としては最良の選択だった。これに異論はない。
68：名無しのJ民
国民としては最悪の選択だった。これに異論はない。
72：名無しのJ民
いや国民も平和を享受してたやろ
鎖国マンは都合のいいとこだけ切り取るな
76：名無しのJ民
でも黒船ショックからの明治維新のドタバタを見ると、やっぱ準備不足感が否めないよな
78：名無しのJ民
開国が遅れたせいで近代化も遅れたって言われてるしな
80：名無しのJ民
逆に言えば、鎖国のおかげで欧米列強に食い荒らされる前に、日本が内政を固める時間を与えられたとも言える
81：名無しのJ民
結果論でしか語れないのが歴史の難しいところやな
84：名無しのJ民
当時の情報だと、朝鮮や中国が欧米の植民地になっていくのを目の当たりにして、鎖国するしかねえってなったんやろ？
87：名無しのJ民
中国は植民地じゃなくて半植民地な
89：名無しのJ民
細かいことはええねん
要するに欧米列強がヤベー奴らってことやろ
93：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本独自の思想や文化が育ったのは間違いなく良い点やな
94：名無しのJ民
でもそれって世界から取り残されただけじゃないの？
98：名無しのJ民
鎖国のおかげで、外国の文化に流されずに日本らしいものが残ったんやろ
99：名無しのJ民
それは結果的にそうなっただけで、意図したもんかと言われると微妙やな
100：名無しのJ民
鎖国は幕府の権威を保つための選択であって、国全体の未来を考えてたわけではないと思う
104：名無しのJ民
当時の幕府の権威＝国の安定やからな
105：名無しのJ民
当時の世界情勢を鑑みれば、鎖国は自国を守るための賢明な選択だった。
107：名無しのJ民
でも、それによって失われた発展の機会は計り知れない。
111：名無しのJ民
鎖国がなかったら、日本はもっと早く産業革命を経験してたかもしれない
114：名無しのJ民
代わりに内乱とか植民地化とかで国が滅んでた可能性も十分あるぞ
116：名無しのJ民
なんか鎖国って聞くと、今の日本の閉塞感と重なる部分があるよな
120：名無しのJ民
それは言えてる
海外から学ぶ姿勢が足りないってよく言われるし
121：名無しのJ民
でも日本って海外の文化を吸収して自分たちのものにするのが得意な国やろ
鎖国ってその能力を自ら封印してたわけやからなあ
124：名無しのJ民
結果的に幕末まで平和だったんだから、当時の人たちにとっては幸福な選択だったんじゃない？
127：名無しのJ民
そりゃ当時の人からしたらそうやろ
開国して内戦になるよりはマシやろ
130：名無しのJ民
鎖国の是非を語るなら、その後の明治維新の成功までセットで考えんと
鎖国によって蓄えられた国力や知識層が、開国後の急激な近代化を可能にしたって見方もできる
133：名無しのJ民
なるほど、鎖国で温存してたって考え方か
135：名無しのJ民
鎖国期間に培われた日本の職人文化とか、今のものづくり大国の基礎になったって言えるんちゃう？
136：名無しのJ民
そこは鎖国と関係なく育った文化やろ
137：名無しのJ民
いや、外国の文化に触れる機会が少なかったからこそ、独自の技術や美意識が磨かれた部分もあるやろ
141：名無しのJ民
鎖国なかったら鎖国厨とかいう言葉も生まれてなかったんやな
143：名無しのJ民
草
146：名無しのJ民
鎖国ガイジは黙ってろ
147：名無しのJ民
鎖国マンは歴史修正主義者
149：名無しのJ民
開国厨は歴史エアプ
153：名無しのJ民
開国してたら幕府は倒れてないって説もあるしな
154：名無しのJ民
いや開国したから倒れたんやろ
158：名無しのJ民
鎖国してたら、今の寿司とかラーメンとかも違った形になってたのかな
161：名無しのJ民
寿司は江戸時代に完成してるから関係ないんちゃう？
ラーメンは中国からやから鎖国してたら入ってこなかったやろな
162：名無しのJ民
ラーメンとか中華は鎖国解いてからやな
163：名無しのJ民
鎖国がなかったら、日本がもっと欧米化してたってことやろ
それはそれでつまらん
167：名無しのJ民
鎖国は日本のアイデンティティを保ったとも言える
170：名無しのJ民
鎖国によって蓄えられた財力と文化が、その後の日本の強さになったのは間違いない。
171：名無しのJ民
開国後の混乱が少なくて済んだのは、鎖国のおかげで異文化への免疫がなかったからでは？
175：名無しのJ民
いや、むしろ異文化への免疫がなかったから混乱したんやろ
176：名無しのJ民
鎖国なかったら、徳川家はもっと長く続いたんかな？
180：名無しのJ民
開国してもしなくても徳川幕府は末期症状やったから無理やろ
182：名無しのJ民
鎖国は正解だったよ。だって今日本があるから。
185：名無しのJ民
それは結果論やろ
189：名無しのJ民
鎖国がなければ、日本はとっくに滅んでた。
191：名無しのJ民
いや、鎖国がなければ、もっと早く近代化して、列強の一員として世界をリードしてた可能性もある。
193：名無しのJ民
鎖国で平和だったって言うけど、飢饉とかは普通にあったやんけ
196：名無しのJ民
鎖国は日本の選択肢を狭めた。
199：名無しのJ民
鎖国は日本の個性を守った。
200：名無しのJ民
どっちも一理あるから難しいんやな
203：名無しのJ民
鎖国は幕府の自己保身だったとしか思えん。
206：名無しのJ民
幕府の自己保身が国の平和と安定に繋がったんだから、結果オーライやろ
210：名無しのJ民
もし鎖国がなかったら、日本はイギリスみたいな立憲君主制になってたかもな
212：名無しのJ民
いや、スペインとかポルトガルみたいなカトリック国家になってた可能性もある
214：名無しのJ民
それはそれで面白そう
218：名無しのJ民
鎖国がなかったら、今の日本人って英語ペラペラやったんかな？
219：名無しのJ民
鎖国は悪ではない。むしろ、当時の最善手だった。
220：名無しのJ民
鎖国は悪手だった。その後の日本の苦難の元凶。
224：名無しのJ民
鎖国を肯定するなら、今の日本のガラパゴス化も肯定せんとあかんの？
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