1：名無しのJ民
わかる
2：名無しのJ民
ほんとこれ
3：名無しのJ民
ガイジとガイジの戦い
4：名無しのJ民
宗教のバナやからしゃーない
8：名無しのJ民
プロテスタントとカトリックが消耗しただけの無駄な殺し合い
11：名無しのJ民
勝者なき戦いってやつやな
13：名無しのJ民
ドイツだけボロボロになった悲しい戦争や
16：名無しのJ民
ドイツはいつも巻き込まれる側だよな…
20：名無しのJ民
なんであんなに長引いたんや？
21：名無しのJ民
ハプスブルク家が調子こいてたからやろ
22：名無しのJ民
結局フランスが漁夫の利で大国になっただけちゃうんか？
26：名無しのJ民
フランスも後半はかなり疲弊しとるやろ
30：名無しのJ民
きっかけが窓から人投げたことってのがもうね…
34：名無しのJ民
ファッ！？窓から？
38：名無しのJ民
ベーメンの窓外投擲やぞ
40：名無しのJ民
草生える
43：名無しのJ民
もうちょっとええ方法なかったんか…
45：名無しのJ民
会議とか話し合いとか無理だったんか？
49：名無しのJ民
宗教ガチ勢だから無理やで
50：名無しのJ民
カトリックの皇帝がプロテスタントを抑圧しようとしたのが始まりや
54：名無しのJ民
で、ベーメンの貴族たちが反発して、皇帝の代理人を窓から投げ捨てた。死ななかったけど。
56：名無しのJ民
投げられた奴もよく生きてたな
58：名無しのJ民
うんこまみれになってて助かったとかいう話好き
59：名無しのJ民
やっぱうんこって最強やな
63：名無しのJ民
いや、あれは諸説あるぞ。うんこは定説じゃない。
67：名無しのJ民
でもなんかロマンあるやん、うんこまみれの外交官
71：名無しのJ民
それまでドイツの諸侯はそこそこ自治権持ってたのに、皇帝が中央集権化しようとしたのが原因や
75：名無しのJ民
宗教対立を隠れ蓑にした権力闘争やね
77：名無しのJ民
結局プロテスタント諸侯の独立意識とハプスブルク家の覇権主義がぶつかっただけや
79：名無しのJ民
そこにフランスがハプスブルク包囲網のためにプロテスタント側を支援したと
83：名無しのJ民
そうそう、フランスはカトリックなのにプロテスタントを支援したんだよな
85：名無しのJ民
リアルイズムの塊やな
88：名無しのJ民
国益のためなら宗教なんてもんは二の次や
91：名無しのJ民
スウェーデンとかいう北の覇者が現れたのもこの戦争やろ
95：名無しのJ民
グスタフ・アドルフとかいうぐう聖
97：名無しのJ民
でも結局戦死するんよな
101：名無しのJ民
カリスマ性半端なかったらしいな
103：名無しのJ民
ヴァレンシュタインとかいう傭兵隊長もすき
104：名無しのJ民
私腹を肥やすのに必死なやつらばっかやな
105：名無しのJ民
傭兵が現地で略奪しまくってたからドイツが荒廃したんやろ
109：名無しのJ民
人口が半分になった地域もあるとかいう地獄絵図
112：名無しのJ民
食うものなくて人肉食ったとかいう話も聞くよな
116：名無しのJ民
ファッ！？ガチかよ
119：名無しのJ民
ガチやで、飢餓と疫病で地獄やった
122：名無しのJ民
なんでそこまでして戦い続けたんや…
124：名無しのJ民
もう止まらなくなってたんやろな
128：名無しのJ民
泥沼ってやつや
131：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人、キチガイ多すぎやろ
132：名無しのJ民
現代でも宗教戦争みたいなもんやってる国あるやん
134：名無しのJ民
まあ歴史は繰り返すってことやね
136：名無しのJ民
ウェストファリア条約とかいう歴史の教科書で絶対出てくるやつ
138：名無しのJ民
あれで主権国家体制が確立したって習ったわ
141：名無しのJ民
国家が主権を持つって概念が生まれたんやな
142：名無しのJ民
宗教も個人の自由になったんやろ？
146：名無しのJ民
領邦君主が自分の領地の宗教を決める権利を得たってのが大きいな
148：名無しのJ民
つまり「ウチの藩はプロテスタントね」って決められるようになったってこと？
151：名無しのJ民
そうそう、だから神聖ローマ帝国は事実上解体されたようなもんや
154：名無しのJ民
あれが近代国家の始まりって言われるよな
157：名無しのJ民
結局ハプスブルク家は弱体化したんか？
160：名無しのJ民
相対的にはな。フランスが台頭したから。
161：名無しのJ民
スペイン・ハプスブルクも弱体化してオーストリア・ハプスブルクが残った感じやな
163：名無しのJ民
じゃあフランスが一番の勝ち組やん
165：名無しのJ民
フランスは国力落ちたけど、相対的にハプスブルク家が弱体化したからな
166：名無しのJ民
外交上は勝利やな
167：名無しのJ民
でもドイツの荒廃は半端なかったからな
168：名無しのJ民
ドイツは統一国家になれなかったのこの戦争のせいもあるやろ
171：名無しのJ民
国民国家って概念が出てくるのってナポレオン以降やからな
172：名無しのJ民
それまでは王様の領地って感覚や
175：名無しのJ民
なんでそんなに時間がかかったんやろな
177：名無しのJ民
昔の通信技術とか移動手段とか考えたらそりゃ時間かかるやろ
178：名無しのJ民
現代の戦争が短期決戦なのとは対照的やな
182：名無しのJ民
まあ戦車の有無とか戦闘機の有無とかで全然違うやろ
186：名無しのJ民
結局、宗教って言いながらみんな自分の利益のために戦ってただけやん
190：名無しのJ民
人間なんてそんなもんや
194：名無しのJ民
歴史見るとほんまクソしかおらん
198：名無しのJ民
でもそのクソどもが今の世界を作ったんだぞ
202：名無しのJ民
なんかちょっと感動するな
206：名無しのJ民
悲劇の上に今の平和があるんやなって
209：名無しのJ民
平和か…？
212：名無しのJ民
まあ今の日本は平和やろ
213：名無しのJ民
世界的にはそうでもないやろ
216：名無しのJ民
現代も昔と変わらず覇権争いしてるだけやしな
219：名無しのJ民
核とかいう最終兵器があるから大規模な戦争が起きにくいだけやろ
221：名無しのJ民
逆に言えばそれがなかったらとっくに大戦になってるってことやろ
223：名無しのJ民
三十年戦争の教訓って結局何やったんやろな
224：名無しのJ民
宗教で争うのはやめようねってことやろ
226：名無しのJ民
それは建前で、結局は「国益のために上手く立ち回ろうね」ってことやろ
227：名無しのJ民
現実的な結論やな
230：名無しのJ民
ウェストファリア条約のおかげで、宗教で内政干渉できなくなったのはデカい
234：名無しのJ民
ヨーロッパが近代化したきっかけではあるんやな
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