1：名無しのJ民
結局勝ったもん勝ちやろ
2：名無しのJ民
内乱に正しさとか求めるなよ、権力闘争や
3：名無しのJ民
なお勝った側の子孫も結局は別の血筋に取って代わられる模様
5：名無しのJ民
大海人皇子も大友皇子も両方クソやったってことやろ
8：名無しのJ民
天智天皇が悪い
12：名無しのJ民
これだけ見るとただの親族ゲンカで草
16：名無しのJ民
歴史の教科書でいきなり出てきて「は？」ってなるやつ
18：名無しのJ民
大化の改新で頑張った天智天皇が晩年でやらかした結果やな
20：名無しのJ民
大友皇子って優秀だったんやろ？なんで負けたんや
21：名無しのJ民
優秀だったとしても、後ろ盾が弱かったんやろ。大海人皇子は地方豪族巻き込みまくったし
22：名無しのJ民
そら天智天皇が自分の弟追いやって息子を即位させようとしたんやからそら反発も出るわ
26：名無しのJ民
日本史は常に血で血を洗う権力争いと女の争いやからな
30：名無しのJ民
大友皇子を擁護する奴ってあんま見ないよな。負けたからか？
31：名無しのJ民
そら負けたもんに人権ないやろ
35：名無しのJ民
負けたから正しくなかったってなるのは違うやろ
38：名無しのJ民
じゃあ勝ったから正しいのかって話になるやん
40：名無しのJ民
正しさなんて時代によって変わるもんやで
44：名無しのJ民
大海人皇子って結構強引なイメージあるわ
48：名無しのJ民
吉野に隠居してたフリして、しっかり準備してたしたたかさよ
49：名無しのJ民
ワイなら絶対逃げ切れない自信あるわ
53：名無しのJ民
吉野から東国に逃げたところから始まるからな。あれが地方豪族を味方につけるいい機会になった
55：名無しのJ民
大友皇子は中央の貴族しか巻き込めんかったからな
59：名無しのJ民
律令制をゴリ押ししようとしたのがアカンかったんか？
60：名無しのJ民
まぁ、古代の天皇家の権力基盤って不安定やったからな
62：名無しのJ民
天智天皇が壬申の乱の原因作った張本人ってまじ？
65：名無しのJ民
そらそうよ。自分の息子かわいさに弟を排除しようとしたんやから。
67：名無しのJ民
大海人皇子が吉野に逃げたのって、追われるフリして豪族とパイプ作ってたんやろ？
71：名無しのJ民
完全に芝居やろな。油断させて。
75：名無しのJ民
その辺の人間関係がドロドロすぎてよう分からん
78：名無しのJ民
古代の権力者の親族のドロドロは現代の財産争いと一緒や
79：名無しのJ民
結局、大海人皇子が即位して天武天皇になったんやから、天武天皇が正しかったんやろ（思考停止）
82：名無しのJ民
結果論やめーや
86：名無しのJ民
天武天皇って聖武天皇の時代まで続く天武・持統系天皇の祖やから、その後の歴史書は天武天皇を正統化したもんになってるんやで
87：名無しのJ民
聖武天皇って大仏の人？
91：名無しのJ民
そうや。だから壬申の乱の研究は、その辺のバイアスを考慮せなあかん。
93：名無しのJ民
歴史は勝者によって書かれるってやつやな
97：名無しのJ民
大友皇子って天皇になったことないのに天皇って呼ばれてるんよな？なんで？
100：名無しのJ民
明治時代に、正統な皇位継承者だったという解釈から弘文天皇として追尊されたんや。
102：名無しのJ民
へえー、近代になってから評価が変わったんか
103：名無しのJ民
それって明治政府の都合とかなんか？
107：名無しのJ民
明治政府は天皇家の歴史を正当化するために色々やったからな
110：名無しのJ民
結局、日本史って古代からずっと血塗られた権力闘争の繰り返しやん
114：名無しのJ民
そらどの国の歴史もそうやろ
116：名無しのJ民
正義の戦いとか、ファンタジーやで
119：名無しのJ民
いや、正義があったと信じたいワイ
123：名無しのJ民
大海人皇子ってカリスマ性すごかったんかな
126：名無しのJ民
戦上手やったのは間違いないやろな
128：名無しのJ民
大友皇子がもっと優秀なら展開変わってたんか？
130：名無しのJ民
いや、当時の豪族の力関係的に大海人皇子が有利やったと思うで
132：名無しのJ民
大海人皇子側の豪族が強すぎたんや
135：名無しのJ民
特に東国の豪族がね
136：名無しのJ民
なんで東国の豪族は大海人皇子側についたんや？
140：名無しのJ民
中央から遠いから独自勢力持ちたかったんちゃう？
142：名無しのJ民
あと、天智天皇が推し進めてた律令制が、地方豪族にとっては負担やったってのもある
144：名無しのJ民
大海人皇子はそこら辺をうまく利用したんやな
146：名無しのJ民
結局、政治は世論と大衆を味方につけたもん勝ちってことや
147：名無しのJ民
古代の世論って何やねん
150：名無しのJ民
豪族やろ
152：名無しのJ民
なんか、このスレタイ見てると今の政治家も昔の政治家も変わらんって思うわ
156：名無しのJ民
権力に取り憑かれた人間は昔も今も変わらんね
160：名無しのJ民
壬申の乱って結局、後の律令国家の体制を固めるきっかけになったんよな？
162：名無しのJ民
そうそう。天武天皇は律令制を整備して天皇中心の国家を目指したからね。
163：名無しのJ民
なんか、この辺の時代って名前がややこしすぎて覚えられん
166：名無しのJ民
蘇我入鹿とか中大兄皇子とか中臣鎌足とか、一気にいっぱい出てくるからな
169：名無しのJ民
大海人皇子と大友皇子も紛らわしいしな
172：名無しのJ民
古事記と日本書紀だと書かれ方違うんやろ？
176：名無しのJ民
そりゃ書かれた年代も目的も違うからな
179：名無しのJ民
どっち信じればええねん
183：名無しのJ民
両方読んで考察するのが歴史の醍醐味やぞ
185：名無しのJ民
なんJ民にそこまで求めるな
188：名無しのJ民
ワイは邪馬台国の場所すらわからん
190：名無しのJ民
それは別スレでやれ
194：名無しのJ民
でもさ、親族同士で殺し合うってさ、どんな気持ちなんやろな
196：名無しのJ民
まぁ、昔はそれが普通やったんやろ
197：名無しのJ民
現代の感覚で歴史を見るのは危険やで
198：名無しのJ民
お前らが正月親戚の集まりでマウント取り合ってるのと変わらんやろ
199：名無しのJ民
例えがひどい
203：名無しのJ民
もっと血生臭い例えしろや
204：名無しのJ民
じゃあお前らが好きなソシャゲの覇権争いみたいなもんや
206：名無しのJ民
それも違うやろ
207：名無しのJ民
天智天皇が長子を大切にする文化を確立しようとしたって考え方もあるで
209：名無しのJ民
そうじゃなきゃ長子が殺されまくる時代だったってことか
210：名無しのJ民
天智天皇の息子たちも、壬申の乱の後ほとんど殺されてるんやで
211：名無しのJ民
ドロドロ過ぎて草
214：名無しのJ民
歴史って結局、人間ドラマなんだよな
218：名無しのJ民
結局、勝者が正義。それだけ。
220：名無しのJ民
正義は勝者の側にある
221：名無しのJ民
負けた大友皇子側にも、それぞれの正義があったんやろな
224：名無しのJ民
誰も幸せにならねぇじゃねぇか
225：名無しのJ民
歴史にハッピーエンドなんてほとんどない
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