1：名無しのJ民
よく復元図とかCG見るけどさ、あれホントにそんなデカかったん？盛ってない？
2：名無しのJ民
盛りに盛りまくってるぞ
5：名無しのJ民
ぶっちゃけ信長も大概盛るの好きやしな
8：名無しのJ民
でもイエズス会の宣教師も記録残してるやん？
9：名無しのJ民
いやそれだって信長のプロパガンダに踊らされてるだけだろ
11：名無しのJ民
プロパガンダ草
15：名無しのJ民
信長が「すげーだろ？」って見せびらかしたのをそのまま書いた説
18：名無しのJ民
あり得るから困る
22：名無しのJ民
草
25：名無しのJ民
でも礎石とかの発掘調査で規模は推定できるんちゃうの？
27：名無しのJ民
できるけど、どこまで天守閣として認識されてたか怪しいとか議論あるやろ
30：名無しのJ民
そうだよな、天主台の上に五層の塔があったのは間違いないが、それが「五重」って数え方だったのか？とか
31：名無しのJ民
詳しくニキ来たな
32：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
35：名無しのJ民
信長公記とかイエズス会の報告書（フロイスの日本史とか）に記述があるのは確かなんよな。
37：名無しのJ民
フロイスは「七層の建物」って書いてるし、信長公記は「五重」って書いてる。どっちやねん。
39：名無しのJ民
フロイスの「七層」ってのは多分、天主台の上の塔部分と、その下の石垣の階層部分を全部ひっくるめて数えてるんちゃうかって説が有力
43：名無しのJ民
なるほどねぇ、数え方の違いか
45：名無しのJ民
結局、フロイスが勘違いしたか、数え方が違ったかのどっちかやろ
46：名無しのJ民
階と重の数え方って当時から曖昧だったんかな
49：名無しのJ民
むしろ現代の我々が勝手に固定概念持ってるだけじゃね？
51：名無しのJ民
まあ「〇階建て」と「〇重の塔」って感覚違うしな
55：名無しのJ民
例えば五重塔って、外観は五層やけど内部はもっと少ない階層やったりするし
56：名無しのJ民
はえ～知らんかった
60：名無しのJ民
安土城は内部構造が複雑で、五重六階ってのは内部の階層のことだろって説もあるで
61：名無しのJ民
つまり外観は五層だけど、中に見えないフロアが一つあったと
65：名無しのJ民
そうそう。だから外から見たら五層なのに、内部は六階建てってこと。
66：名無しのJ民
はえ～すごいな
69：名無しのJ民
それなら五重六階って表記も納得できるな
70：名無しのJ民
でもそれも後世の解釈でしょ？当時の人がそう認識してたか不明やん
73：名無しのJ民
それ言ったら全部そうやろ
76：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
78：名無しのJ民
信長がフロイスに「これ実は六階なんだぜ！」ってドヤ顔してた可能性
79：名無しのJ民
ありそう
83：名無しのJ民
信長ならやりかねん
87：名無しのJ民
むしろ信長公記が「五重六階」って書いてるんだから、それが公式見解だろ
89：名無しのJ民
信長公記も完全に公平な史料ではないからな
91：名無しのJ民
結局ロマンの話やな
93：名無しのJ民
復元模型とか見るたびにワクワクするわ
94：名無しのJ民
あれ、本当に天守閣だったのか？って説もあるよね
97：名無しのJ民
天守じゃない説？マジ？
100：名無しのJ民
本丸御殿の一部で、居住空間としての役割が強かったとか
104：名無しのJ民
いやいや、あの高さは完全にシンボルやろ
106：名無しのJ民
権力の象徴としての意味合いがデカかったのは間違いないわな
107：名無しのJ民
実際、信長が住んでたのはそこの最上階だけとか言われてるし
108：名無しのJ民
じゃあ下の階は何？物置？
110：名無しのJ民
執務室とか、客をもてなす部屋とか、色々あったんやろ。倉庫もあったかも。
111：名無しのJ民
下層には武具庫とか、兵を置くスペースもあったとか
112：名無しのJ民
そう考えると五重六階もアリか
115：名無しのJ民
当時の技術でよくあんなもん建てられたな
119：名無しのJ民
木造建築の技術は当時最高峰だったからな
123：名無しのJ民
日本の宮大工の技術力は世界トップクラスやぞ
127：名無しのJ民
でも火に弱すぎたのが残念
131：名無しのJ民
それな。本能寺の変の後、すぐ焼失しちゃったし
132：名無しのJ民
誰が焼いたんやろな？
135：名無しのJ民
諸説あるけど、明智軍が放火した説が有力ちゃうか？
137：名無しのJ民
いやいや、豊臣秀吉が信長の遺産を消し去るために放火したって説もあるぞ
138：名無しのJ民
秀吉がやる必要なくない？わざわざ
139：名無しのJ民
信長の権威が残りすぎるのが嫌だったとか？嫉妬民かよ
140：名無しのJ民
流石にそれは穿った見方やろ…
142：名無しのJ民
むしろ信長自身が放火を命じてた説まであるらしいぞ
143：名無しのJ民
草
147：名無しのJ民
自作自演かよ
149：名無しのJ民
いや、信長が「もしもの時は城を焼いて敵に渡すな」って言ってた可能性
153：名無しのJ民
それなら納得
156：名無しのJ民
まあ結局は証拠ないから、当時の混乱に乗じて誰かがやったとしか言えんのやろな
159：名無しのJ民
戦国の世やからな、混乱に乗じてってのはよくある話
162：名無しのJ民
むしろ信長が生きてたらもっとデカい城作ってたやろな
165：名無しのJ民
大坂城とか伏見城とか、安土城の影響は大きいよな
169：名無しのJ民
信長の夢の城だったってことやな
170：名無しのJ民
あんなもん建てて天下統一できなかったんやから、皮肉なもんや
171：名無しのJ民
天下統一はほぼ手中に収めてたやろ…
173：名無しのJ民
本能寺がなければな
175：名無しのJ民
もし安土城が残ってたら世界遺産になってたやろか
179：名無しのJ民
間違いなくなってたやろ
183：名無しのJ民
姫路城と並ぶ観光地になってたわ
184：名無しのJ民
滋賀が潤ってたな
187：名無しのJ民
幻の城だよな
188：名無しのJ民
現代の技術で復元できんのか？
191：名無しのJ民
予算と土地さえあればできるやろけど、意味あるか？
193：名無しのJ民
ロマンやぞロマン
197：名無しのJ民
コンクリート製ならすぐ作れそう
198：名無しのJ民
それは安土城じゃない
200：名無しのJ民
確かに
202：名無しのJ民
天守台の発掘調査で、信長がフロイスに自慢したという「最上階は八角堂」っていう記述が裏付けられてるんよな。
206：名無しのJ民
おお、マジか
209：名無しのJ民
礎石の配置から最上階だけ八角形だった可能性が高いって。
211：名無しのJ民
はえ～、フロイスの情報は意外と正確だったんやな
215：名無しのJ民
つまり五重六階もあながち嘘じゃないと
218：名無しのJ民
いや、八角堂は最上階のことやろ。五重六階の話とは別やない？
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