1：名無しのJ民
マジで意味わからん
5：名無しのJ民
ぐうわかる
6：名無しのJ民
室町幕府とかいう欠陥システム
7：名無しのJ民
あれで京都が焼け野原になったんやろ？観光地なのに
10：名無しのJ民
応仁の乱って結局誰が勝ったんや？
11：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
14：名無しのJ民
強いて言えば地方の守護大名が実力つけて戦国時代突入しただけ
15：名無しのJ民
細川と山名の代理戦争やっけ？
19：名無しのJ民
ガチで細川勝元と山名宗全がバチバチだっただけやん
22：名無しのJ民
そんで将軍の跡継ぎ問題が絡んで泥沼化
23：名無しのJ民
将軍の足利義政が無能すぎてな
25：名無しのJ民
義政と日野富子のコンビが最悪すぎた
29：名無しのJ民
日野富子とかいう日本三大悪女の一人
33：名無しのJ民
金稼ぎの才能はあったらしいけどな
35：名無しのJ民
あれで京都の町並み、文化財が焼失したのホンマ悲しい
37：名無しのJ民
金閣寺とか清水寺は残ったんか？
38：名無しのJ民
金閣寺も清水寺も応仁の乱では焼けてないで
40：名無しのJ民
金閣寺はその後、放火で焼けたけどな
42：名無しのJ民
応仁の乱で焼けたのは主に市街地や寺社仏閣の一部。京都の景観を大きく変えたのは確かや
45：名無しのJ民
当時の京都人、地獄やったやろな
47：名無しのJ民
貴族とか公家もみんな地方に逃げ出したんやっけ？
49：名無しのJ民
せやで。その時に地方に京の文化が伝播したっていう側面もある
52：名無しのJ民
地方にとってはチャンスやったんやな
56：名無しのJ民
地方の武士が京の文化に触れるきっかけになったのはデカい
60：名無しのJ民
逆に言えば、京都の文化レベルが低下したわけでもある
64：名無しのJ民
日本史に残る大規模な内戦やけど、原因がしょーもないのがまたね
68：名無しのJ民
子供の跡継ぎ問題と、有力大名同士の勢力争いが絡み合って複雑化
72：名無しのJ民
今の政治もなんか似たようなもんやろ
75：名無しのJ民
国会で殴り合わんだけマシやな
77：名無しのJ民
まあ、応仁の乱は10年以上続いたからな。今の時代なら経済破綻するわ
80：名無しのJ民
戦国時代へのカウントダウン始まったのが応仁の乱
84：名無しのJ民
あれがなかったら室町幕府、もう少し続いたんかな
86：名無しのJ民
どうやろな。遅かれ早かれ戦国時代には突入してたんちゃうか
90：名無しのJ民
幕府の支配力自体がもう限界やったんやろ
93：名無しのJ民
足利将軍家が無能揃いやったのが問題
97：名無しのJ民
足利尊氏のカリスマ性だけやったな
101：名無しのJ民
足利義満は天才やったろ
105：名無しのJ民
義満は凄かったけど、その後が続かなかった
106：名無しのJ民
応仁の乱はガチで日本の歴史の転換点の一つやな
108：名無しのJ民
京都が焼け野原になって、地方が力つけてって流れ
109：名無しのJ民
守護大名が戦国大名化するきっかけ
112：名無しのJ民
地方の文化が花開くきっかけにもなったしな
113：名無しのJ民
寺社勢力も力を失って、新しい仏教が台頭したのもこの時期か？
116：名無しのJ民
一向一揆とかもこの頃から活発になったんやっけ
119：名無しのJ民
せやで。民衆の不満が爆発したんや
122：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国大名の予行演習みたいなもんやろ
126：名無しのJ民
なんか日本史って内ゲバばっかやな
127：名無しのJ民
海外も似たようなもんやで。バラ戦争とか
131：名無しのJ民
バラ戦争はもう少しシンプルじゃなかったか？
132：名無しのJ民
応仁の乱は関係者が多すぎて混乱する
133：名無しのJ民
東軍と西軍って呼び方も分かりにくいわ
137：名無しのJ民
東軍が細川方、西軍が山名方やな
139：名無しのJ民
覚え方もゴチャゴチャしてて嫌いやったわ
142：名無しのJ民
応仁の乱で一番得したやつ誰や？
143：名無しのJ民
誰も得してないって言われてるけど、敢えて言うなら北条早雲とか地方の新興勢力ちゃうか
146：名無しのJ民
幕府の権威が失墜したから、地方で好き放題できるようになった
150：名無しのJ民
下剋上の時代が始まったわけやね
154：名無しのJ民
結局、足利義政は将軍辞めて隠居したんやっけ？
156：名無しのJ民
せやで。そして銀閣寺を建てた
160：名無しのJ民
銀閣寺とかいう逃避の産物
161：名無しのJ民
でも銀閣寺は侘び寂びの象徴やぞ
162：名無しのJ民
当時の京都ってどんだけひどかったんやろな
166：名無しのJ民
想像を絶するやろ。火災と略奪の毎日や
169：名無しのJ民
10年以上とか正気の沙汰じゃない
172：名無しのJ民
今の京都の街並み見ると想像できんわ
176：名無しのJ民
京都に住んでる人、応仁の乱のことどう思ってるんやろ
178：名無しのJ民
「またなんか燃えてるわー」くらいにしか思ってないんとちゃうか？知らんけど
182：名無しのJ民
いやいや、京の人も流石にドン引きやろ
183：名無しのJ民
京の町衆は結構逞しかったらしいで
185：名無しのJ民
自分たちで町を守ろうとしたり、復興に尽力したり
188：名無しのJ民
でも応仁の乱のせいで京の人口が激減したのも事実
192：名無しのJ民
文化的な損失は計り知れない
193：名無しのJ民
歴史の教科書で軽く流されるけど、ガチでヤバい事件やでこれ
196：名無しのJ民
室町時代がマイナー扱いされる原因の一つやな
197：名無しのJ民
確かに鎌倉→南北朝→室町ってなると、室町が影薄い
199：名無しのJ民
足利将軍のキャラが薄いんよな
202：名無しのJ民
足利義満くらいしか知らん
206：名無しのJ民
義満も金閣寺作った人ってイメージしかないわ
208：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
212：名無しのJ民
大河ドラマとかでやったら面白いんちゃう？
215：名無しのJ民
人間関係が複雑すぎて視聴者置いてけぼりになりそう
217：名無しのJ民
信長の野望とかだと応仁の乱シナリオあった気がする
218：名無しのJ民
あれで戦国大名たちが群雄割拠するきっかけになったって考えたら、重要なターニングポイントやな
222：名無しのJ民
ある意味、日本史のリセットボタンみたいなもんや
225：名無しのJ民
応仁の乱なかったら今の日本どうなってたんやろ
226：名無しのJ民
タイムパラドックス起こりそう
229：名無しのJ民
信長も秀吉も家康も生まれてない世界線やろ？
230：名無しのJ民
それはそれで見てみたい
233：名無しのJ民
結局、誰が一番悪かったんや？
237：名無しのJ民
義政と富子と、欲にまみれた守護大名たち
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