1：名無しのJ民
それな
マジで意味不明
2：名無しのJ民
信長に攻められても籠城ばっかしてて草
結局滅んだんやから意味ないやろがい
6：名無しのJ民
文化人だから（震え声）
9：名無しのJ民
それよく言われるけど、武士やぞ？
戦うのが仕事やろ
12：名無しのJ民
越前ってあんま知らんけど、なんかいいとこなん？
16：名無しのJ民
一乗谷はめっちゃ栄えてたらしいで
京に負けんくらい文化レベル高かったとか
20：名無しのJ民
ニート大名ここに極まれりって感じ
23：名無しのJ民
いや動かなかったんじゃなくて、動けなかったんだろ
27：名無しのJ民
信長包囲網で一時的に有利になったのに、その好機を活かせなかったのが痛すぎる
29：名無しのJ民
あれでしょ、足利義昭が焚き付けたのに義景は結局重い腰を上げなかった
33：名無しのJ民
そら信長みたいなイケイケドンドンタイプと比べられたら、そいつはそうなるわな
34：名無しのJ民
越前の地形が山がちで守りやすかったから調子乗ってたんちゃう？
35：名無しのJ民
ぶっちゃけ信長が強すぎただけ
39：名無しのJ民
いや、義景も別に無能ってわけじゃないんだよな。内政は安定してたし。
ただ戦国乱世のリーダーとしては決定的に向いてなかった。
42：名無しのJ民
わかる
ワイも仕事はできるけどリーダーは無理なタイプやわ
44：名無しのJ民
戦国時代に引きこもりとか舐めすぎやろ
46：名無しのJ民
浅井長政も可哀想やわ
あんなクズ大名に付き合わされて
50：名無しのJ民
浅井長政は義景の妹と結婚してるからなあ
血縁関係が強かったんや
52：名無しのJ民
信長の朝倉攻めって、妹婿の裏切りがきっかけやっけ？
56：名無しのJ民
そうそう
信長が越前攻めようとしたら、浅井が裏切って織田軍挟み撃ち
これが金ヶ崎の退き口や
59：名無しのJ民
結局朝倉氏滅亡の直接の原因は、信長が浅井を滅ぼした後、一気に一乗谷を攻めたからやろ
62：名無しのJ民
一乗谷朝倉氏遺跡とか行くと、当時の栄華が偲ばれてエモいよな
64：名無しのJ民
義景って最後の最後も家臣に裏切られて死んだんだっけ？
悲惨すぎるだろ
68：名無しのJ民
一門衆の朝倉景鏡に裏切られて自害
まさに衆叛親離
71：名無しのJ民
織田信長「お前が動かないなら俺が動く」
73：名無しのJ民
戦国時代の北陸って影薄いけど、意外と面白い話多いよな
76：名無しのJ民
越前朝倉氏って、元々は斯波氏の守護代から成り上がったんだよな
79：名無しのJ民
うん
応仁の乱の混乱に乗じて守護代から事実上の守護になった
戦国大名の典型的なパターンやね
83：名無しのJ民
なんであんなに京の文化に憧れてたんやろ
86：名無しのJ民
当時の京は文化の中心だったからな
地方大名が文化を享受するのはステータスだったんだよ
89：名無しのJ民
信長が強かったというより、義景が弱かった
これは歴史の真理
92：名無しのJ民
あと地味に一向一揆との関係も複雑やったんやろ？
93：名無しのJ民
そう
朝倉氏も一向一揆には手を焼いてた
信長に滅ぼされた後、越前は一時的に一向一揆が支配する「百姓の持ちたる国」になったくらい
94：名無しのJ民
なんか義景って、現代の陽キャと陰キャをそのまま戦国時代に持ってきたみたいな構図だよな
信長が陽キャ、義景が陰キャ
95：名無しのJ民
草
的確すぎる
97：名無しのJ民
もし義景がもうちょっとアグレッシブだったら、歴史変わってたんかな？
98：名無しのJ民
信長包囲網がもう少し長く続いてたら、わからなかったかもな
でも義景にそこまでの器はなかったと思う
101：名無しのJ民
でも信長も朝倉攻めめっちゃ苦戦してたやん
103：名無しのJ民
それは浅井が裏切った金ヶ崎の話やろ
一乗谷攻略は電撃戦やったで
105：名無しのJ民
一乗谷って地名が既に籠城向きだよな
引きこもり感満載
109：名無しのJ民
ワイも休みの日ほとんど家から出ないから義景の気持ち分かるわ
113：名無しのJ民
草
お前が戦国大名だったら速攻滅亡してるわ
115：名無しのJ民
信長に敵対したやつってみんな悲惨な末路やからな
義景だけじゃない
118：名無しのJ民
信長は時代の流れを読むのが天才的に上手かった
義景は過去の成功体験に囚われすぎた
122：名無しのJ民
朝倉氏の支配体制が家臣の連衡制だったから、君主の命令が通りにくかったっていうのもあるらしいな
124：名無しのJ民
なるほどね
だから優柔不断に見えたんか
126：名無しのJ民
なんか悲しい大名やね
平和な時代なら名君になれたかも
127：名無しのJ民
文化大名として名を馳せてた可能性は十分ある
時代が悪かった
131：名無しのJ民
一乗谷って、城下町全体が要塞になってたんだっけ？
133：名無しのJ民
せやで
城を一つドーンと構えるんじゃなくて、谷全体を防御拠点としてた
だから攻められにくいけど、一度攻められたら逃げ場がない
136：名無しのJ民
つまり引きこもりに最適な環境だったと
138：名無しのJ民
そういうことやな
141：名無しのJ民
信長って結局、室町幕府の守護大名制度そのものを否定したかったんやろな
朝倉氏はその象徴だったと
144：名無しのJ民
深いな
146：名無しのJ民
義景って信玄とか謙信とも面識あったんかな？
147：名無しのJ民
手紙のやり取りとかはあったんちゃうかな
信長包囲網の時とか、連携してたはずやし
148：名無しのJ民
でも最終的に見捨てられてるもんな
弱いやつは淘汰されるのが戦国時代
152：名無しのJ民
歴史って結局、勝者がすべてを語るからな
義景も、もし勝ってたら「深慮遠謀の君主」とか言われてたかもしれん
154：名無しのJ民
まあ、そうやな
でも結果が全てやからしゃーない
156：名無しのJ民
なんJ民から見ても、あんなに文化レベル高かったのに滅ぼされるって悲しいよな
160：名無しのJ民
一乗谷朝倉氏遺跡とか、もっと観光開発すればええのに
164：名無しのJ民
結構力入れてるで
復元された町並みとか凄い
165：名無しのJ民
信長は朝倉を滅ぼした後、柴田勝家に越前を任せたんだっけ？
168：名無しのJ民
そう
柴田勝家が北陸方面軍の総大将になった
後に賤ヶ岳で秀吉と戦うことになる
169：名無しのJ民
朝倉義景の最期って、なんかあっけないよな
もっとドラマティックな戦いを期待してたわ
172：名無しのJ民
ドラマティックなのは金ヶ崎で信長が逃げた方やろ
176：名無しのJ民
義景、あの状況でどこに行けたって言うんや？
逃げ場所なんかなかったやろ
180：名無しのJ民
だからこそ、もっと早い段階で動くべきだったって話になるんやろ
184：名無しのJ民
室町幕府の権威が失墜していく中で、地方の文化を大事にしてたのは評価できる
でも時代がそれを許さなかった
186：名無しのJ民
戦国大名って、みんな自分のエゴで動いてるように見えるけど、義景はなんか違うんだよな
188：名無しのJ民
旧来の秩序を維持しようとしてた守旧派だからな
191：名無しのJ民
結局、天下統一を目指すやつが勝つんや
195：名無しのJ民
朝倉義景の人生って、なんか現代のサラリーマンがリストラされるみたいで悲哀があるわ
198：名無しのJ民
草
ちょっとわかる
時代の変化についていけなかった感
199：名無しのJ民
義景がもし今の時代に生まれてたら、どんな職業に就いてたやろ？
202：名無しのJ民
歴史学者とか文化財保護員とか？
205：名無しのJ民
美術館のキュレーターとか似合いそう
206：名無しのJ民
信長「文化とかどうでもええから、さっさと戦争しろや」
208：名無しのJ民
朝倉氏の居城だった一乗谷城って、結構難攻不落だったんだっけ？
210：名無しのJ民
山城としては堅固だったみたいやな
でも城下町と一体だったから、攻められたら一網打尽になる諸刃の剣やった
212：名無しのJ民
あの人、最期の時も詩を詠んでたんだっけ？
213：名無しのJ民
いや、それはちょっと創作入ってるかも
でも文化的素養があったのは確かやな
217：名無しのJ民
越前は雪深い地域だし、冬は軍事行動しにくいから、その辺も影響あったかもな
219：名無しのJ民
それはデカい
冬の間に兵を休ませて、春から動くのが常識だった時代
信長はそんな常識ぶっ壊したけど
223：名無しのJ民
信長って本当に規格外だったんだな
225：名無しのJ民
歴史のifを考えるのは楽しいけど、義景に関してはどう転んでも詰んでた感があるわ
227：名無しのJ民
信長に敵対した時点で詰みやろ
231：名無しのJ民
朝倉義景公、御無念でござる
234：名無しのJ民
一乗谷朝倉氏遺跡、結構面白いからみんな行ってみてくれ
マジでタイムスリップしたみたいで感動するぞ
236：名無しのJ民
なんかワイ、義景好きになってきたわ
あの時代に文化を愛した男
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