1：名無しのJ民
金閣寺建てた人、くらいのイメージしかない
4：名無しのJ民
南北朝合一させた有能やろ
7：名無しのJ民
でも天皇になろうとしたんだろ？無能じゃん
8：名無しのJ民
え、マジで？天皇になろうとしたの？
9：名無しのJ民
いや、天皇の座を狙ってたってのは後世の創作とか誇張だろ。皇室と対等な立場で日本を支配しようとしたってのが正しい解釈
12：名無しのJ民
足利将軍家ってだいたい無能のイメージしかないんだが
16：名無しのJ民
義満は別格やろ
あの時代に明とガッツリ外交してたのは評価できる
19：名無しのJ民
勘合貿易ンゴねぇ
21：名無しのJ民
なんか天皇になろうとしたとか、息子を将軍にして自分は出家して院政みたいにふるまったとか聞くけど
結局目的は自分の権力最大化？
23：名無しのJ民
そらそうよ
権力者なんてみんな自分の権力最大化が目的やろ
25：名無しのJ民
でもそれが国益に繋がれば有能、私利私欲なら無能って評価になるわけやん
27：名無しのJ民
金閣寺とかいうパリピ建築
29：名無しのJ民
あれは政治的な意味合いもあったんやで
33：名無しのJ民
北山文化とかいう意識高い系文化の開祖
34：名無しのJ民
草
35：名無しのJ民
有能だと思うわ。武家政権として最高の権力を手にしたやろ。その後の将軍が尻すぼみだっただけで。
39：名無しのJ民
鎌倉幕府倒した足利高氏もそうだけど、足利家ってだいたい裏切り者のイメージ
43：名無しのJ民
足利尊氏な
47：名無しのJ民
あっ…
49：名無しのJ民
足利将軍家は代々無能が多いから、義満の有能さが際立つ
52：名無しのJ民
南北朝統一ってめちゃくちゃデカい功績やろ
あれがなけりゃ日本どうなってたか分からん
55：名無しのJ民
でも結局、地方の守護大名にはあんまり権力及ばなくなって、戦国時代に突入する準備期間みたいになったじゃん
57：名無しのJ民
それは義満の後の話やろ
義満の時代はバリバリ将軍権力強かったぞ
60：名無しのJ民
有能だけど、ちょっとやりすぎた感はあるな
天皇になろうとしたってのは、さすがに当時の感覚からしてもやりすぎ
61：名無しのJ民
日本国王と名乗って明に朝貢してたのはどうなん？
屈辱外交って言われることもあるやん
64：名無しのJ民
実利取ったんだから有能だろ
名目なんてどうでもええねん
67：名無しのJ民
名目でも「日本国王」って認めさせたのはすごいことやん
普通は朝廷がやるようなことなのに
70：名無しのJ民
そう、それが問題なんだよな。天皇の権威を完全に無視してたってことだから
71：名無しのJ民
真面目な話、義満の政治は室町幕府の最盛期を築いたのは間違いない
ただ、そのやり方が強引すぎて、反感も買った
73：名無しのJ民
京都で公家文化と武家文化融合させたのは評価できる
今も残る日本の文化の基礎作ったみたいなもんだし
74：名無しのJ民
金閣寺はガチでインスタ映えする
75：名無しのJ民
当時もインスタあったら大流行してたやろな
76：名無しのJ民
金閣寺の金箔って当時はもっとピカピカだったんかな
80：名無しのJ民
応永の外寇とか義満の時代だよな？
朝鮮出兵とかもやってたんだっけ？
84：名無しのJ民
それは勘違い
応永の外寇は義満の後に、対馬の守護大名が独自にやったやつ
88：名無しのJ民
マジか、勉強になる
89：名無しのJ民
明から冊封体制に入ってたってのがどうもな…
91：名無しのJ民
でもそれで貿易が安定して儲かったんだからええやん
鎖国時代と違って、普通に外国と交流してた方が国力上がるし
94：名無しのJ民
結局、義満が死んでから幕府の権力は衰退していくんだよな
やっぱ個人に依存しすぎた政治だったってことか
96：名無しのJ民
それはどの時代の権力者にも言えることやろ
99：名無しのJ民
織田信長もそうやん
信長亡き後、織田家はバラバラになったし
101：名無しのJ民
義満が死んだ後、息子の義持が将軍になったけど、義満がやってたことの多くを否定したんだよな
明との貿易も一時中断したはず
104：名無しのJ民
それだけ義満のやり方が強引だったってことの証左やな
107：名無しのJ民
でも義持も結局、義満のやり方に戻したんだろ？
やっぱり義満の外交政策が正しかったってことやん
108：名無しのJ民
金閣寺ってなんで金ピカなん？
やっぱ成金趣味？
109：名無しのJ民
当時の権力誇示と、西方浄土を表現したとか諸説あるらしいで
112：名無しのJ民
一休さんのアニメで出てくる将軍って義満がモデルなんだっけ？
115：名無しのJ民
アニメの一休さんの将軍は足利義満がモデルやね
賢い一休さんと対比されて、ちょっと間抜けに描かれてるけど
119：名無しのJ民
そういや一休さんって結構エロかったよな
121：名無しのJ民
草
123：名無しのJ民
義満って何歳で死んだんやっけ？
124：名無しのJ民
49歳やで
127：名無しのJ民
49歳で死んでるのにあれだけの功績残したのは有能やろ
131：名無しのJ民
もっと長生きしてたら、また日本の歴史変わってたんかな
133：名無しのJ民
もし長生きして、本当に天皇の座を奪ってたら、どうなってたんだろうな
135：名無しのJ民
それはさすがにないやろ
日本史において天皇の権威って別格だし、武力で奪っても続かない
136：名無しのJ民
結局、有能だけどやり方が強引で、反発も多かったって感じか
137：名無しのJ民
なんか現代の政治家みたいやな
141：名無しのJ民
権力闘争っていつの時代も変わらんのやな
145：名無しのJ民
足利義満の一番の功績は、室町幕府の権威を確立したことだと思うわ
それが後の世に繋がった
147：名無しのJ民
でも金閣寺はマジで映えるわ
151：名無しのJ民
京都の鹿苑寺金閣、正式名称やぞ
153：名無しのJ民
金閣寺の近くに銀閣寺もあるけど、あれは義満じゃなくて義政が建てたんだよな
154：名無しのJ民
そうやで
金閣寺が北山文化、銀閣寺が東山文化
158：名無しのJ民
東山文化は侘び寂びの精神とか言われてるけど、金閣寺と比べると質素に見えるな
161：名無しのJ民
結局、義満は「俺TUEEE」って言いたかっただけやろ
165：名無しのJ民
でもその「俺TUEEE」が、あの時代を収めるには必要だったのかもな
169：名無しのJ民
なるほどね
171：名無しのJ民
有能無能で言えば有能やろ。
175：名無しのJ民
歴史は結果論だからな
その時代に生きてみないと分からんよ
176：名無しのJ民
義満って結局、自分の理想とする国を造ろうとしたんやろな
武家が中心の、しかし公家文化も取り入れた新しい国家体制
180：名無しのJ民
それが早すぎたのか、強引すぎたのか
184：名無しのJ民
金閣寺の屋根の鳳凰ってまだあるんかな？
185：名無しのJ民
あるで、ちゃんと修復されてる
189：名無しのJ民
足利義満の時代って、今の世界情勢とちょっと似てる部分あるよな
193：名無しのJ民
？？？
195：名無しのJ民
明という大国と、周辺の小国群、みたいな構図が
196：名無しのJ民
なるほど、分からん
199：名無しのJ民
わかんねえよこんなの
202：名無しのJ民
義満、金閣寺とか派手なことしてたけど、普段の生活は質素だったとかいう話もあるんやろ？
204：名無しのJ民
それは創作やろ。あんな派手なことしてて質素なわけない
208：名無しのJ民
でも有能な政治家ってそういうギャップがあるイメージ
211：名無しのJ民
義満の時代って、どんな食べ物食ってたんやろ？
215：名無しのJ民
精進料理とか、魚とかやろ
肉はあまり食わんかったはず
217：名無しのJ民
味噌とか醤油とかあったんかな
219：名無しのJ民
味噌はあったはず
醤油はまだ一般的じゃなかったかも
223：名無しのJ民
なんか食い物の話に脱線しとる…
224：名無しのJ民
なんJらしいっちゃらしいけどな
228：名無しのJ民
結局、義満は有能だけど、そのやり方が後の世に禍根を残した、ってのが結論か
231：名無しのJ民
いや、有能でええやろ
読み込み中...