1：名無しのJ民
あれ、マジでヤバいよな
3：名無しのJ民
惣村とかいう近代民主主義の萌芽
6：名無しのJ民
え、何それ？
8：名無しのJ民
中世日本、特に室町時代とか戦国時代に、農民たちが自分たちで運営してた村のことや
領主とか関係なく自分たちで掟作って、年貢もまとめて払って、揉め事も自分たちで解決してた
10：名無しのJ民
マジかよ
12：名無しのJ民
ワイの地元にも惣村の跡地あるわ
15：名無しのJ民
戦国大名とかが力持ってくる前は結構な勢力だったらしいな
19：名無しのJ民
実質共産主義
20：名無しのJ民
全員参加の寄合で物事決めてたからな
富裕層も貧乏人も関係なく発言権はあった
21：名無しのJ民
それ聞くと結構理想的じゃん
25：名無しのJ民
でも結局は武士にやられちゃうんでしょ？
29：名無しのJ民
そらそうよ
戦国大名が全国統一目指す中で、そんな半独立国家みたいなもん残しとくわけないやん
32：名無しのJ民
惣掟とかいう憲法
35：名無しのJ民
しかもめっちゃ詳細なやつな
村内の水利権とか、山林の利用とか、犯罪の罰則とか
36：名無しのJ民
へー、面白そうやん
どんな罰則があったん？
40：名無しのJ民
たいていは罰金やな
重い奴だと村八分とか追放
43：名無しのJ民
村八分って昔からあったんか
46：名無しのJ民
追放はきっついわな
当時の社会で村から追放されたら生きていけんやろ
49：名無しのJ民
せやな
だから罰則としてはかなり重い
52：名無しのJ民
なんか現代の自治会とか町内会とかの究極形みたいな感じか
53：名無しのJ民
規模と権限が段違いやけどな
警察も司法も行政も全部自分たちでやってたわけやから
57：名無しのJ民
ヤクザやん
60：名無しのJ民
自衛のための武装もしてたしな
一揆とかいう名の軍隊
62：名無しのJ民
一揆って農民の暴動ってイメージしかないけど、結構組織的やったんやな
66：名無しのJ民
組織的どころか、しっかりした軍事訓練もしてた地域もある
武器も農具じゃなくてちゃんとした刀とか槍とか持ってた
67：名無しのJ民
農民が刀持ってたってマジ？
70：名無しのJ民
時代にもよるけど、持ってたで
特に一揆に参加するような連中は
72：名無しのJ民
当時の領主とかって、どういう感じで惣村と関わってたんやろ？
74：名無しのJ民
最初は惣村の自治をある程度認めてた領主も多かった
年貢さえちゃんと納めてくれれば、細かいことは口出ししないみたいな
78：名無しのJ民
win-winやん
80：名無しのJ民
でもだんだん大名が全国統一目指すようになると、そういうわけにはいかなくなる
83：名無しのJ民
徴税権と軍事権は絶対譲らんからな
86：名無しのJ民
惣村の寄合で戦の是非を議論してたとか胸熱
90：名無しのJ民
「今年の年貢は重すぎる！一揆を起こして領主に要求するべし！」
「しかし、もし負ければ村が潰されるぞ…」
「それでもこのままでは餓死するのみ！戦うしかない！」
こんな会議が行われてたんやろな
94：名無しのJ民
想像すると熱いな
98：名無しのJ民
なんでこんなシステムが生まれたんやろな
100：名無しのJ民
室町幕府の支配が弱くて、中央集権が進まなかったからってのが大きい
地方の武士もそれほど強力じゃなかったりして、村が自分たちで自衛するしかなかった
101：名無しのJ民
なるほど、秩序の空白地帯だったわけか
105：名無しのJ民
その空白を埋める形で、村人たちが自分たちの手で秩序を作り上げたってことやな
107：名無しのJ民
めっちゃ合理的やん
110：名無しのJ民
でも、結局は力のあるやつに潰される運命だったと
112：名無しのJ民
せやな
信長とか秀吉みたいな強権的な統一者が現れたら、惣村の自治は邪魔でしかない
114：名無しのJ民
兵農分離とかいう惣村潰し
118：名無しのJ民
あれはマジで大きい
農民から武器を取り上げて、武士だけが武装を許されるようになったわけやから
121：名無しのJ民
刀狩りも惣村潰しの一環やったんやな
123：名無しのJ民
まさにその通り
126：名無しのJ民
惣村のリーダーってどんな人だったん？
129：名無しのJ民
たいていは有力な名主とか、年寄衆って呼ばれる経験豊富な長老たち
130：名無しのJ民
選挙で選ばれたりしたんかな？
133：名無しのJ民
明確な選挙制度があったわけではないけど、寄合での合意形成の中で自然とリーダーシップを発揮する人が出てきた感じやな
134：名無しのJ民
なんかロマンあるよな
137：名無しのJ民
現代の民主主義のルーツって言っても過言じゃないんちゃう？
140：名無しのJ民
学術的には「限定的ではあるが、民主的な要素を含んでいた」って評価されてるで
142：名無しのJ民
へー、ガチ情報やん
145：名無しのJ民
でも結局は「ムラ社会」の弊害もあったんやろ？
146：名無しのJ民
そらそうよ
村八分とか追放とか、現代の感覚からするとかなり閉鎖的で排他的な側面はあった
148：名無しのJ民
排他性、閉鎖性は日本の伝統やからな
151：名無しのJ民
特に外部の人間に対する警戒心は強かっただろうね
154：名無しのJ民
現代でも地方に行くと排他的な村とかあるやん？あれの究極系みたいなもんか
156：名無しのJ民
そういう側面は間違いなくあったやろね
158：名無しのJ民
なんでこんな面白い歴史をもっと学校で教えてくれへんのやろ
161：名無しのJ民
日本史は戦国大名とか幕府の話ばっかやからな
162：名無しのJ民
庶民の生活史とかももっと教えてほしいわ
163：名無しのJ民
そういや、惣村が自分たちで道路とかインフラ整備してたって話も聞いたことあるわ
164：名無しのJ民
マジ？どんだけ万能なんや
165：名無しのJ民
年貢をまとめて領主に納める「地下請（じげうけ）」ってシステムがあったんやけど、
その残りを村の運営費に充ててたんや
167：名無しのJ民
年貢の残りってどんだけ儲けてたんや
169：名無しのJ民
儲けってよりは、割り当てられた年貢を効率よく集めて、余剰分を村のインフラや共有財産の維持に使ってたって感じかな
172：名無しのJ民
なんか現代のNPO法人みたいやな
176：名無しのJ民
共同でため池作ったり、水路整備したり、神社の管理したり
179：名無しのJ民
すごいな
180：名無しのJ民
戦国大名って、惣村の強さにビビってたんかな？
183：名無しのJ民
そらそうよ
一揆で大規模な反乱起こされたら、領国支配が不安定になるからね
184：名無しのJ民
だから懐柔策と鎮圧策を使い分けてたんやろな
188：名無しのJ民
秀吉の太閤検地とかって、惣村潰しの総仕上げみたいなもんか？
192：名無しのJ民
うん、あれで土地の所有関係を明確にして、直接農民から年貢を取り立てるシステムにしたからね
惣村がまとめて年貢を請け負う「地下請」の余地をなくした
194：名無しのJ民
なるほどねー
195：名無しのJ民
惣村って、海外にも似たような組織あったんかな？
197：名無しのJ民
ヨーロッパのコミューンとか、都市国家の萌芽みたいなもんも似たような側面があるかもな
201：名無しのJ民
農民が自分たちで自治するって、世界史的にも珍しいことなんかな？
204：名無しのJ民
中世ヨーロッパにも農村コミューンは存在したけど、日本の惣村ほど広範かつ組織的に発展した例は少ないって意見もある
208：名無しのJ民
日本独自の発展だったんか
211：名無しのJ民
なんか誇らしいな
214：名無しのJ民
でも結局は武力に屈したんだよな
215：名無しのJ民
それが歴史の常やね
理念だけでは国家は維持できん
218：名無しのJ民
もし惣村がそのまま発展してたら、日本はどうなってたんやろ？
220：名無しのJ民
多分、もっと地方分権的な国家になってたかもしれんな
中央集権の江戸幕府とは全く違うシステムになってたかも
223：名無しのJ民
パラレルワールドジャパン
227：名無しのJ民
それ面白そうやな
228：名無しのJ民
戦国時代に惣村連合国家とかできんかったんかな
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