応仁の乱ってなんであんなにぐだぐだだったんや？

1：名無しのJ民

ぐうの音も出ないくらいぐだぐだだったよな

5：名無しのJ民

ホンマあれ意味わからん
京が焼け野原になって終わりってどういうことやねん

8：名無しのJ民

ワイもよくわからん
山名と細川がなんか揉めて、将軍がアホで、天皇が二人いて…みたいなフワッとした認識しかない

12：名無しのJ民

当時の日本人全員ガイジやった説

15：名無しのJ民

まず将軍が無能すぎる
足利義政とかいう無能の代名詞

17：名無しのJ民

でも義政は文化人としては有能やったろ！

20：名無しのJ民

いや文化とか言ってる場合じゃないから
国が燃えてんねんで

21：名無しのJ民

草
たしかに

24：名無しのJ民

将軍が無能で、管領が張り合って、皇位継承問題が絡んで、守護大名が私利私欲で参戦した結果やろ

26：名無しのJ民

結局誰が勝ったん？

30：名無しのJ民

誰も勝ってない
みんな負けた

34：名無しのJ民

はえ〜

38：名無しのJ民

京が焦土と化したのが一番の被害やろ
文化財とかもめちゃくちゃになったんちゃうか？

40：名無しのJ民

応仁の乱で公家とか文化人が地方に散らばったおかげで、地方文化が発展した側面もあるで

42：名無しのJ民

ポジティブシンキングかよ

46：名無しのJ民

まあ戦国の世が始まったきっかけでもあるしな

49：名無しのJ民

なんであんなに長引いたんや？
途中で「もうええやろ」ってならんかったんか？

53：名無しのJ民

京で戦う意味ってなんやったんやろな
土地が欲しいわけでもないやろ

55：名無しのJ民

京にいることで政治的影響力を持つってのが重要だったんやろ
あと、プライドとか意地の張り合いもあるやろな

58：名無しのJ民

初期に京で決着つけられなかったから、ズルズル長引いたんやで

62：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元が同時に死んだ時「やったぜ！」ってならんかったんか？

64：名無しのJ民

そこが応仁の乱の闇や
あの二人が死んでも後継者たちが争い続けたからな

65：名無しのJ民

もう意地になっとったんやろな

67：名無しのJ民

大内政弘とかいう遠くからホイホイ出てきて京で暴れまくった男

69：名無しのJ民

大内は最初から目的はっきりしてたからな
室町幕府の権威を利用して領地を拡大したかったんや

71：名無しのJ民

じゃあ山名と細川は何がしたかったんや

74：名無しのJ民

細川は幕府のナンバー2の地位を盤石にしたかった
山名は細川の専横を許さず、自分も幕府の中枢で力を持とうとした

78：名無しのJ民

結局どっちも叶わずに京が燃えただけという

81：名無しのJ民

アホやん

83：名無しのJ民

当時の公家とか「また戦か…」って呆れてたらしいな

87：名無しのJ民

そりゃそうやろ
自分の家燃やされたらキレるわ

89：名無しのJ民

戦国の世の幕開けやけど、応仁の乱自体はほんまに意味わからん
ぐだぐだ感はまさに当時の政治の縮図やな

90：名無しのJ民

あと、義政の妻の日野富子も結構やばい
自分の子供を将軍にするためにゴタゴタに拍車かけたし

91：名無しのJ民

あー富子な
金儲けもしてたとかいうレジェンド

93：名無しのJ民

義政が無能で富子が強欲って、夫婦で戦乱を盛り上げてどうすんねん

97：名無しのJ民

京に金貸して返済できなくなった公家の土地を奪って金儲けしてたらしいな

101：名無しのJ民

ファッキュー日野富子

104：名無しのJ民

結局、足利幕府の権威が地に落ちた戦いやな
ここから全国各地で下克上が始まるんやし

106：名無しのJ民

地方の守護大名が京の戦乱に乗じて領地拡大したり、家中の内乱を解決したりしたんやろ

109：名無しのJ民

それまで幕府が「やめろ！」って言えば止まってた戦が、幕府が「やめろ！」って言っても止まらなくなったのが大きいな

113：名無しのJ民

マジレスすると、武士団のあり方が変わったのが大きい
一族郎党で戦うから、総大将が死んでも戦が止まらない

117：名無しのJ民

なるほどね

121：名無しのJ民

現代の政治もこんなもんやろ

122：名無しのJ民

いや現代はここまで燃えないだろ

126：名無しのJ民

なんJもいつもぐだぐだやし

128：名無しのJ民

草

129：名無しのJ民

戦国時代の始まりがこんなぐだぐだとか
なんかかっこ悪いな

130：名無しのJ民

戦国時代って言うと織田信長とか武田信玄みたいなカッコいいイメージあるけど、始まりはこんな醜い内ゲバやったんやな

131：名無しのJ民

しかも終わった後も、完全に平定されたわけじゃなくて、なんか自然消滅的に終わった感じやろ？

132：名無しのJ民

うん、京での大規模な戦闘は終息したけど、地方ではその後も戦乱が続いた

134：名無しのJ民

最終的にどの勢力が一番得したんやろ？

136：名無しのJ民

一番得したのは、戦乱を避けて力を蓄えられた地方の新興勢力やろな
後の戦国大名たち

137：名無しのJ民

結局、京で消耗した連中はみんな共倒れやんけ

140：名無しのJ民

アホやな

142：名無しのJ民

ワイが足利義政なら、もうとっとと引退して隠居生活楽しむわ

144：名無しのJ民

いや、引退して銀閣寺建てたやん

148：名無しのJ民

えっ、マジ？
戦中に銀閣寺の準備とかしとったんか？

150：名無しのJ民

銀閣寺は応仁の乱後やけど、乱中も文化活動は盛んやったらしいで
ある意味すごい神経してる

154：名無しのJ民

メンタル強すぎやろ

155：名無しのJ民

それが当時の上流階級の感覚だったのかもな
政治は部下に任せて自分は風流を楽しむみたいな

158：名無しのJ民

今の政治家もそうやろ

162：名無しのJ民

あっ、ふーん

165：名無しのJ民

応仁の乱って教科書ではサラッと触れられるだけだから、こんなに酷いもんだったとは知らんかった

169：名無しのJ民

大学の日本史の先生も「応仁の乱はマジで意味不明」って言ってたな

171：名無しのJ民

ワイの先生は「あれは京都という空間が焼かれることで、中世の終わりを告げた戦い」って言ってた

174：名無しのJ民

かっけえ

177：名無しのJ民

中世が焼かれたんやな

180：名無しのJ民

でもさ、なんでこんなにマイナーな戦いが歴史の転換点になるんやろ？

181：名無しのJ民

マイナーってことはないやろ
日本史の授業では必ず出てくるわ

182：名無しのJ民

内容が理解しにくいから印象に残りにくいだけで、歴史的な重要性は高いで

183：名無しのJ民

戦国時代の基礎を作ったわけだしな

185：名無しのJ民

ぐだぐだだけど重要ってのがまたなんJっぽいな

187：名無しのJ民

ぐだぐだイズビューティフル

190：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元の像とか、全然知名度ないよな
織田信長とか豊臣秀吉に比べて

194：名無しのJ民

そらそうよ
誰も得してない戦の主役やもん

195：名無しのJ民

むしろ歴史の授業で応仁の乱をちゃんと理解してる奴おらんやろ

199：名無しのJ民

ワイも雰囲気で乗り切ったわ

203：名無しのJ民

「応仁の乱は足利将軍家の求心力低下と守護大名の私戦化、皇位継承問題が複合的に絡み合った結果、長期間にわたり京で戦乱が継続し、その後の戦国時代へと繋がった」
これで満点や

204：名無しのJ民

お前、有能

205：名無しのJ民

コピペやろそれ

206：名無しのJ民

まあ歴史って複雑だからね
単純な善悪で語れないのが面白い

207：名無しのJ民

しかし本当に京の都が焼け野原ってのが悲惨だよな

209：名無しのJ民

応仁の乱が終わってから、京都の復興にめちゃくちゃ時間かかったらしいしな

211：名無しのJ民

そりゃそうだろ
戦国時代を通してずっと戦乱が続いてたわけやし

213：名無しのJ民

織田信長が京に入った時も、まだ昔の面影は無かったらしいしな

216：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱の余波から始まったから、それまで京に集中してた文化が地方に流れて多様な文化が生まれたのは良いことだったのかもな

218：名無しのJ民

でも京に集中してた方が、もっとすごい文化が生まれてたんちゃう？

220：名無しのJ民

それはIFの話やからなぁ

224：名無しのJ民

結局、権力闘争ってのはいつの時代も醜いってことやな

227：名無しのJ民

学べることがあるとしたらそれくらいか