1：名無しのJ民
知ってるやつおるか？歴史の授業で聞いたことあるようなないような…
4：名無しのJ民
内ゲバやぞ。兄弟喧嘩が国を巻き込んだだけや。
6：名無しのJ民
尊氏と直義やろ？高師直ってやつがクソ野郎だったイメージしかないわ
8：名無しのJ民
なんJ民「内ゲバ」
歴史ガチ勢「幕府の体制を巡る権力闘争と南北朝の複雑な政治状況が絡み合った結果」
9：名無しのJ民
これもうわかんねぇな
12：名無しのJ民
尊氏がぐう聖に見えて実は無能だった説
15：名無しのJ民
直義の方が有能だったけど、人望がなかったんだっけ？
16：名無しのJ民
師直が諸悪の根源やろ
17：名無しのJ民
真面目に解説すると、尊氏が武家の棟梁として動乱を収める側、直義が政務を司る側って役割分担してたんだけど、そこに尊氏の執事である高師直が台頭してきて、直義と対立したのが発端や。
18：名無しのJ民
はえ〜サンガツ
19：名無しのJ民
んで、尊氏がどっちつかずで煮え切らないから、余計拗れたんやろ？
21：名無しのJ民
尊氏「もう嫌だ」
22：名無しのJ民
これもうわかんねぇな
23：名無しのJ民
最終的に直義は毒殺されたんだっけ？
27：名無しのJ民
尊氏が直義を毒殺したとか、尊氏が仏門に入って隠居したとか、色々あったよな
28：名無しのJ民
高師直は最後どうなったんや？
31：名無しのJ民
師直は武蔵野で新田義貞の残党に討たれたんじゃなかったっけ？
35：名無しのJ民
いや、師直は直義派に捕らえられて殺されたんやで。上杉憲顕にやられた。
37：名無しのJ民
草
38：名無しのJ民
結局、尊氏が勝って室町幕府の体制が固まったんだろ？
40：名無しのJ民
固まったというより、尊氏のワンマン体制になったって感じやな。直義の死後も「武家政権のあり方」についての問題は残り続けた。
42：名無しのJ民
尊氏の書状で「くそやろう」って書いてるやつあったよなｗｗｗ
43：名無しのJ民
あれはガチやろｗｗｗ人間味あって好きやわ
47：名無しのJ民
「直義を愛す」みたいなBLネタもあったよな
49：名無しのJ民
尊氏が直義に詫びるために寺に引きこもったり、足利兄弟ガチ勢はたまらんやろな
51：名無しのJ民
高師直って鎌倉幕府滅ぼしたときも暴れてたガイジやろ？
54：名無しのJ民
それ足利直冬やろ？
56：名無しのJ民
ちゃうちゃう、足利直冬は直義の養子で、その後に尊氏と対立したやつや。師直は足利家の重鎮で、尊氏の乳兄弟。
60：名無しのJ民
師直、強欲で傲慢なイメージやけど、戦はクソ強かったんやろ？
64：名無しのJ民
実際に戦上手だったから尊氏も頼りにしたんやろな。武力で言うなら室町最強クラス。
67：名無しのJ民
高師直が室町幕府のナンバー２の座を狙ってたんやろ？
69：名無しのJ民
ナンバー２どころか、尊氏の権威を盾に直義の権力を削ろうとした。自分の派閥を優遇しまくってたからな。
73：名無しのJ民
尊氏「戦は俺がやる、政治は直義がやる、でも師直も大事」みたいな感じか
76：名無しのJ民
結果、全部グッチャグチャ
78：名無しのJ民
これもう会社の内ゲバやんけ
79：名無しのJ民
社長（尊氏）がワンマンだけど仕事は部下（直義）に任せてたのに、社長の側近（師直）が部下をいびり出して、社長はどっちつかずで揉め事が拡大した、みたいな？
80：名無しのJ民
めちゃくちゃわかりやすいｗｗｗ
81：名無しのJ民
しかも社長は戦になると無双するけど、普段は優柔不断で「もうやだ」とか言い出すタイプ
83：名無しのJ民
秘書（師直）は有能だけどパワハラ気質で、副社長（直義）は真面目で有能だけど融通が利かないタイプ
84：名無しのJ民
室町幕府って最初から内ゲバ体質だったんか
86：名無しのJ民
南北朝時代自体が複雑怪奇やからな。歴史好きでも頭抱えるレベル。
87：名無しのJ民
室町幕府って初代からドロドロだったんやな
91：名無しのJ民
尊氏が本当に直義を毒殺したのかって議論は尽きないよな
93：名無しのJ民
あれは尊氏の指示というより、家臣が勝手にやった説もある。
94：名無しのJ民
尊氏って最後はちゃんと政治やったんか？
96：名無しのJ民
晩年は直義の遺志を継ぐ形で、幕府の組織を整えていった部分もある。結局、政治は必要ってなったんやろ。
98：名無しのJ民
戦乱の世で、兄弟で殺し合うとか悲しいなぁ
99：名無しのJ民
結局、足利兄弟はどっちも悪くなかったんや…
103：名無しのJ民
いや、師直が悪いに決まってるやろ
106：名無しのJ民
師直、地獄に落ちろ
107：名無しのJ民
師直は確かに性格悪かったけど、室町幕府の成立に貢献したのも事実やで。
108：名無しのJ民
そりゃそうやろな。ただのチンピラやったら尊氏も重用せんわ
111：名無しのJ民
でも、あんなに揉めるんやったら、最初から尊氏が一人で全部やればよかったんちゃうの？
115：名無しのJ民
尊氏、征夷大将軍やけど、将軍としての統治能力は直義の方が上だったからな。
117：名無しのJ民
尊氏のリーダーシップは戦場でこそ輝くタイプ。政治はあんまり得意じゃなかったんやろ。
119：名無しのJ民
足利尊氏って歴史漫画だとイケメンで描かれがちだけど、実際はどんな顔だったんやろ
123：名無しのJ民
似顔絵とか残ってないんか？
127：名無しのJ民
まあ、イケメンだったからこそ、あれだけ人望があったんやろ（適当）
131：名無しのJ民
なんJ民「イケメンは全て許される」
135：名無しのJ民
高師直はブサイクだった説
138：名無しのJ民
師直、強面やったんちゃう？
142：名無しのJ民
現代にも「観応の擾乱」みたいな会社あるよな
144：名無しのJ民
パワハラ上司と真面目な部下の対立で、社長が日和見主義
146：名無しのJ民
リアル版観応の擾乱は地獄やぞ
149：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね…
152：名無しのJ民
この時代って天皇も二人おったんやろ？ややこしすぎやろ
154：名無しのJ民
南北朝時代はガチで複雑。歴史好きでも頭抱えるレベル。
156：名無しのJ民
日本史ってなんでこんなに内ゲバばっかなんや？
158：名無しのJ民
権力闘争はいつの時代も、どの国でも同じやで。
159：名無しのJ民
ただ、日本の場合は血縁とか家の関係が絡むから余計ドロドロに見えるんちゃうか
160：名無しのJ民
観応の擾乱も結局は足利家内の問題やしな
161：名無しのJ民
足利尊氏って結局、どういう評価なんやろ？英雄？それともただの戦上手？
165：名無しのJ民
評価は分かれるよな。幕府を開いた偉大な将軍だけど、同時に兄弟殺し、天皇を裏切ったって見方もできる。
166：名無しのJ民
まあ、この時代を生き抜くには、それくらいの覚悟がないと無理やったんやろな
170：名無しのJ民
足利尊氏がいなかったら、室町幕府はなかったわけで
174：名無しのJ民
歴史にifはないけど、直義が生きてたらどうなってたんやろな
178：名無しのJ民
尊氏と直義が力を合わせればもっと盤石な政権になったんかなぁ
180：名無しのJ民
でも高師直が邪魔するやろ？
182：名無しのJ民
師直を排除できてればよかったんやろけど、尊氏にはそれができなかった。
184：名無しのJ民
人間関係って難しいんやな
186：名無しのJ民
尊氏が直義を毒殺したと言われる興福寺での出来事とか、かなりドラマチックよな
190：名無しのJ民
あれが本当なら、尊氏も相当な覚悟だったろうな。
194：名無しのJ民
真面目に足利尊氏ってメンタル強かったのか弱かったのかよく分からん
195：名無しのJ民
鬱と躁を繰り返すタイプやろ
198：名無しのJ民
戦場では無双、普段はメソメソしてるタイプの英雄
202：名無しのJ民
戦国時代の武将より人間味あるよな、尊氏
204：名無しのJ民
「もう嫌だ」って言って山に隠居しようとしたエピソードとか好き
206：名無しのJ民
最終的に何が残ったんや？
209：名無しのJ民
室町幕府と、数々のドロドロエピソードやろ
212：名無しのJ民
後醍醐天皇も報われんかったし、この時代は誰も幸せになれてない気がするわ
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