1：名無しのJ民
マ？マジで言ってんの？
5：名無しのJ民
それまじ？ワイ世界史ガイジ、応仁の乱がガチのしょうもない理由で始まったと知り震える
6：名無しのJ民
いや、あれは火種に過ぎないやろ
長年の積もりに積もったもんが爆発したんや
10：名無しのJ民
でもその火種が隣家火災とか、歴史の重みに耐えられんわ
12：名無しのJ民
戦国時代に突入する大乱の始まりが火事とか、現代の近所トラブルレベルで草
15：名無しのJ民
歴史の教科書では「山名宗全と細川勝元の対立」とかもっと壮大なこと書いてあったやんけ！
17：名無しのJ民
いや実際そうやぞ
あの火災は宗全の家臣が勝元の乳母の家を焼いたって形になってるけど、もうその頃には両家が武力衝突する口実を探しとったんや
18：名無しのJ民
口実が隣家火災ってのが逆にリアルやな
人間なんて結局そんなもんやろ
19：名無しのJ民
隣の家焼くとか、もう喧嘩する気満々やん
21：名無しのJ民
むしろ歴史にロマン求める方がアホやろ
所詮人間が起こすことや
22：名無しのJ民
マジかよ、歴史の授業で「大義名分」とか習ったのなんだったんや
26：名無しのJ民
大義名分なんか後付けやぞ
みんな自分のエゴで動いてるだけ
29：名無しのJ民
室町幕府のガバガバ統治能力が透けて見えるわ
31：名無しのJ民
足利将軍「すまんな、ワイは盆栽弄ってるから…」
34：名無しのJ民
これもう当時のなんJ民も「隣家火災で草」とか煽ってたレベルやろ
37：名無しのJ民
戦乱の世の幕開けがガチの放火魔かよ
40：名無しのJ民
放火はあかんやろ
42：名無しのJ民
しかもその乳母の家ってのが、勝元の屋敷のすぐ隣にあったから、勝元もブチ切れたんやろな
46：名無しのJ民
そりゃキレるわ
自分のメンツ丸つぶれやん
48：名無しのJ民
応仁の乱って、将軍家のお家騒動に守護大名が便乗したってイメージだけど、そのきっかけが火事ってのは新鮮だわ
52：名無しのJ民
家臣が勝手にやったことにされてるけど、絶対宗全の指示やろこれ
56：名無しのJ民
宗全「勝元くん、お宅の乳母の家が燃えてますよ」ﾆﾔﾆﾔ
勝元「てめぇ…！」
57：名無しのJ民
これもう小学生の喧嘩やんけ
「お前の家の窓ガラス割ったの、うちの弟だから！」みたいな
58：名無しのJ民
それから11年も戦争続いたんやぞ
人間ってほんとアホやな
62：名無しのJ民
しかも京都が焼け野原になって、文化財もボロボロになったんだよな
63：名無しのJ民
そのせいで各地に守護大名が自立して戦国時代に突入したから、ある意味重要な火事やな
65：名無しのJ民
ファッキュー乳母
69：名無しのJ民
乳母関係ないやろ！
72：名無しのJ民
乳母の家燃やされただけなのに、京都全体燃やされた気分になりそう
76：名無しのJ民
まあ、応仁の乱は「きっかけ」と「原因」をごっちゃにしちゃいかんよな。火事はきっかけにすぎん。
80：名無しのJ民
でもその「きっかけ」がしょーもない方が歴史の闇を感じるわ
82：名無しのJ民
一番の被害者は京都の民やろ
とんだとばっちりやな
85：名無しのJ民
ワイが住んでるマンションで隣人が放火したら、日本中を巻き込む戦争に発展するってこと？
88：名無しのJ民
お前の家の乳母の家が燃えたらな
91：名無しのJ民
そんなんもう放火された時点で戦争状態やろ
92：名無しのJ民
細川と山名の関係がこじれてたのはガチやからな
将軍の後継者問題とか畠山家の家督争いとか色々あった上で、最後の引き金がこれだったって感じ
94：名無しのJ民
結局、人間の欲とプライドが招いた悲劇
97：名無しのJ民
歴史は繰り返す
99：名無しのJ民
この話聞くと、現代の政治家たちの小競り合いも、いつか大乱になるんじゃないかって不安になるわ
100：名無しのJ民
戦国時代って響きはかっこいいけど、その始まりがそんなしょーもない話とはな
102：名無しのJ民
これだから人間は愚かなのさ
103：名無しのJ民
応仁の乱を詳しく知りたいワイにわかりやすく教えてクレメンス
106：名無しのJ民
足利義政（将軍）が遊び呆けてて、後継者決めをグダグダにした。
嫁の日野富子と弟の足利義視が揉める。
そこに細川勝元と山名宗全（有力守護大名）がそれぞれ味方して対立。
畠山家の家督争いとか柴山家の家督争いとか、他の家の揉め事も巻き込みまくって、京都が戦場になった。
108：名無しのJ民
サンガツニキ
111：名無しのJ民
将軍が遊び呆けてたってのが一番の元凶じゃねーか
112：名無しのJ民
義政は文化人としては有能やったんやけどな
114：名無しのJ民
銀閣寺とか建てた人やっけ？
115：名無しのJ民
そうそう。東山文化とか言われてるやつ。
118：名無しのJ民
戦争中に文化とか言ってられるのすげーな
121：名無しのJ民
京都が焼け野原になってるのに、将軍は茶の湯に興じてたってマジ？
123：名無しのJ民
マジやで
だから無能オブ無能って言われとる
125：名無しのJ民
歴史のロマンが…
126：名無しのJ民
ロマンを求めるなら三国志でも読んでろ
日本史は基本泥臭い
129：名無しのJ民
隣家火災から京都大火まで発展するの草
130：名無しのJ民
歴史の闇深すぎワロタ
132：名無しのJ民
てか、乳母の家ってそんな重要なん？
134：名無しのJ民
重要っていうか、当時から「細川家の家臣が山名家に火をつけた」みたいな認識だったから、山名側が「じゃあこっちも細川と縁のあるとこ燃やしたろ！」ってなっただけやろ
137：名無しのJ民
つまり報復合戦の序章だったと
138：名無しのJ民
応仁の乱って、結局誰が勝ったんだ？
139：名無しのJ民
誰も勝ってない
両者とも疲弊して、各地の守護大名が力をつけ、戦国時代に突入しただけ
141：名無しのJ民
ファッキュー将軍
ファッキュー日野富子
ファッキュー宗全
ファッキュー勝元
142：名無しのJ民
誰も得してないのに11年も争うとか、人間ってほんまアホやな
143：名無しのJ民
でも、そのアホさが歴史の面白さでもある
147：名無しのJ民
この火事なかったら応仁の乱なかったんかな？
148：名無しのJ民
いや、遅かれ早かれ始まってたやろ
あの時の京都は火薬庫やったから
151：名無しのJ民
火薬庫に火をつけたのが乳母の家だったという
154：名無しのJ民
これもうなんJでちょっと煽り合ってるうちに、ガチの戦争始まっちゃう流れやん
156：名無しのJ民
リアルタイムで見てたら「また将軍家が揉めてるンゴw」くらいだったんかな
160：名無しのJ民
まさか11年も続くとは誰も思ってなかったやろな
164：名無しのJ民
当時の京都の人口どれくらいやったんやろ？
166：名無しのJ民
記録がバラバラやけど、最盛期で30万人とか言われてるな。それが戦乱で激減する。
170：名無しのJ民
30万人都市が焼け野原とかエグいな
174：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱をきっかけに守護大名が国人衆をまとめきれなくなり、下克上の世に繋がった側面もある。
176：名無しのJ民
つまり戦国時代の原点やな
177：名無しのJ民
この火災がなければ信長も秀吉も家康もいなかったかもしれない
178：名無しのJ民
歴史のifを考えると面白いな
179：名無しのJ民
乳母の家が燃えなかった世界線…
182：名無しのJ民
織田信長「くそっ、いつまで経っても室町幕府が健在だぜ…」
184：名無しのJ民
逆に、信長が天下統一するまでめちゃくちゃ時間かかりそう
185：名無しのJ民
まあ歴史は一本道やからな
187：名無しのJ民
結局、歴史って大衆が想像するようなロマンチックなもんじゃなくて、生々しい人間の感情とか些細なきっかけで動くってことやな
190：名無しのJ民
人類の進化の過程で学習能力が不足してるんやろ
191：名無しのJ民
争いの根本はいつの時代も変わらん
194：名無しのJ民
隣家火災が応仁の乱の始まりって話、居酒屋でドヤ顔で語りたい
195：名無しのJ民
ドヤ顔で語ってええで
196：名無しのJ民
「実は応仁の乱ってな、隣家火災がきっかけだったんやで…」
「は？何言ってだこいつ」
197：名無しのJ民
誰も信じなさそう
200：名無しのJ民
「嘘だろ？そんなしょーもない話なわけないじゃん」って言われそう
201：名無しのJ民
だからこそなんJで共有する意味があるんや
204：名無しのJ民
このスレタイ、歴史の教科書の脚注に小さく載ってそう
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