1：名無しのJ民
あれはもう紙の戦いよ
3：名無しのJ民
紙？
4：名無しのJ民
そうや紙や。製紙技術が西に伝わったんやで
8：名無しのJ民
それだけ？しょっぼ
11：名無しのJ民
は？紙がしょっぱいわけないやろ
15：名無しのJ民
昔の中国人は紙作ってイスラムは作ってなかったん？
17：名無しのJ民
中華文明最強の技術の一つやぞ
19：名無しのJ民
イスラムが製紙技術ゲットして世界中に広めたからな
20：名無しのJ民
つまり中国は負けたけど世界史的には勝ったってこと？
23：名無しのJ民
負けてないやろ。引き分けみたいなもんや
25：名無しのJ民
結果的に唐は安史の乱でズタボロになったからな
28：名無しのJ民
それタラスとは関係なくね？
32：名無しのJ民
いや、タラスで精鋭が消耗したのも一因やろ
34：名無しのJ民
唐が負けたから紙が広まったんや
37：名無しのJ民
正確には唐軍に捕虜になった職人が技術伝えたんやで
41：名無しのJ民
それ負けやんけｗｗｗ
43：名無しのJ民
中華さんは紙の技術を秘匿してたってこと？
45：名無しのJ民
そらそうよ。秘伝のタレや
46：名無しのJ民
それが漏洩したんやな…
47：名無しのJ民
漏洩っていうか、捕虜が命と引き換えに伝えたんやろ
50：名無しのJ民
それが世界史を変えたってマジ？
51：名無しのJ民
マジやぞ。紙が普及したおかげで知識の伝達が爆速になった
55：名無しのJ民
グーテンベルクが印刷機作ったのも紙あってこそやしな
56：名無しのJ民
なるほどねー。でも当時って羊皮紙とかもあったやろ？
57：名無しのJ民
羊皮紙は高価すぎて庶民には無理や
58：名無しのJ民
紙はコストが段違いやからな。情報革命の礎やで
59：名無しのJ民
今の電子書籍みたいなもんか
63：名無しのJ民
それより全然デカいインパクトや
65：名無しのJ民
タラス河畔の戦いってどの辺なん？中央アジア？
69：名無しのJ民
今の中央アジアのキルギスあたりやな。タラス川ってとこ
71：名無しのJ民
シルクロードの主要ルートやん
74：名無しのJ民
そうそう。東西交易の要衝や
77：名無しのJ民
唐とイスラムがぶつかるって胸熱やな
78：名無しのJ民
中華思想の極致とイスラム教の拡大欲が激突したんや
82：名無しのJ民
ロマンあるわ
84：名無しのJ民
戦いの規模はどれくらいやったん？
86：名無しのJ民
唐軍が3万くらいでイスラム連合軍が20万とか言われてるけど、史料によってバラバラ
90：名無しのJ民
20万は盛りすぎちゃう？
94：名無しのJ民
まぁ昔の兵力は盛るからな。でもイスラム側が優勢だったのは間違いない
95：名無しのJ民
唐の将軍は高仙芝って朝鮮系のやつやろ？
97：名無しのJ民
せやな。高句麗系や
98：名無しのJ民
中華さん、異民族に戦わせすぎやろ
100：名無しのJ民
それが唐の強みでもあったんやで
104：名無しのJ民
異民族を登用して統治する。多様性や
107：名無しのJ民
でも結局それが安史の乱で裏目に出たんやけどな
111：名無しのJ民
諸刃の剣ってやつか
112：名無しのJ民
高仙芝は有能やったんか？
116：名無しのJ民
有能やったけど、ちょっと傲慢だったとも言われてるな
120：名無しのJ民
戦いはどうやって終わったん？
121：名無しのJ民
唐軍の援軍だったカルルク族が裏切ってイスラム側についたんや
125：名無しのJ民
えぇ…裏切り草
129：名無しのJ民
それで唐軍は総崩れになったんや
132：名無しのJ民
やっぱりそういう裏切りってどこにでもあるんやな
133：名無しのJ民
カルルク族って何者なん？
134：名無しのJ民
中央アジアの遊牧民や。どっちにつけば得か計算したんやろ
135：名無しのJ民
日和見主義やな
139：名無しのJ民
結局、唐は中央アジアから撤退することになるんや
142：名無しのJ民
イスラムが西から東へ、唐が東から西へ勢力拡大してた最前線やな
146：名無しのJ民
ここでイスラムが完全に勝ってたら、今頃アジアもイスラム圏になってたかもな
149：名無しのJ民
それは言い過ぎやろ
153：名無しのJ民
いやマジで。仏教とか儒教が危うかった可能性はある
157：名無しのJ民
タラス河畔が歴史の転換点って言われる所以やな
158：名無しのJ民
紙の技術が伝わったことと、中央アジアの勢力図が変わったこと。この二つがデカい
160：名無しのJ民
紙のおかげでアリストテレスの哲学とかもイスラム経由でヨーロッパに伝わったんやで
163：名無しのJ民
へー、イスラムって昔はめっちゃ学術的やったんやな
164：名無しのJ民
そうやぞ。ギリシア・ローマの文献をアラビア語に翻訳して保存したんや
168：名無しのJ民
十字軍とかでヨーロッパと戦ってたけど、実は文化的には交流してたのか
169：名無しのJ民
むしろイスラムが文化の貯蔵庫みたいなもんやった
171：名無しのJ民
ヨーロッパが暗黒時代だった頃にな
174：名無しのJ民
タラス河畔の戦いのおかげでイスラム文化が花開いたとも言えるか
175：名無しのJ民
それはちょっと違う。イスラム黄金時代はそれ以前から始まってる
177：名無しのJ民
でも紙の普及でその速度は加速したやろな
180：名無しのJ民
情報の流通量が桁違いになるからな
182：名無しのJ民
現代のインターネットみたいなもんか
185：名無しのJ民
例えるならそれくらいインパクトあるで
186：名無しのJ民
タラス河畔の戦いって、教科書だとあんま詳しく載ってないよな
190：名無しのJ民
日本史だと全然出てこないしな
192：名無しのJ民
世界史でもサラッと流されるくらいや
193：名無しのJ民
でも実は超重要なんやでって奴か
194：名無しのJ民
まさにそれ
195：名無しのJ民
唐の文化って世界に影響与えまくりやからな。シルクロードは伊達じゃない
199：名無しのJ民
東アジアの盟主やったしな
202：名無しのJ民
その唐が西の果てでイスラムとぶつかるってのが面白い
203：名無しのJ民
中華文明も万能じゃなかったってことやな
207：名無しのJ民
でも紙の技術はパクられたけどね
209：名無しのJ民
パクられたっていうか、人類共通の遺産になったってことや
210：名無しのJ民
勝てば官軍、負ければ捕虜が技術を吐く
214：名無しのJ民
世の中の摂理や
215：名無しのJ民
今でも紙って大事やもんな
218：名無しのJ民
電子化されても紙媒体は残るしな
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