戦国時代の雑賀衆って結局何者だったん？

1：名無しのJ民

あれって結局傭兵集団でええんか？

2：名無しのJ民

鉄砲のプロ集団ってイメージしかないけど

4：名無しのJ民

信長めちゃくちゃ苦しめてたよな

5：名無しのJ民

鈴木孫一が有名だけど、あの人ってどんな立ち位置やったんやろ

6：名無しのJ民

結局は金で動くプロの殺し屋集団って認識でええやろ

10：名無しのJ民

言うて当時の鉄砲ってメッチャ高価やろ？そんなもん大量に持ってたってことはかなりの財力があったんちゃうか？

13：名無しのJ民

紀伊の国の地侍衆が連合したもんやろ

15：名無しのJ民

根来寺とかとも関係あったりして、結構複雑な勢力やったはずや

18：名無しのJ民

戦国時代の傭兵集団って、なんか浪漫あるよな

21：名無しのJ民

今の感覚でいうとPMCみたいなもんか

24：名無しのJ民

プライドとかないんか？金さえ積めば誰にでも加担するって

26：名無しのJ民

プロはプライドで飯は食えんやろ

27：名無しのJ民

でも信長相手に最後まで抵抗したのはプライドやろ

31：名無しのJ民

最終的には秀吉に屈したけどな

35：名無しのJ民

鈴木孫一って何人かおるって聞いたけどマジ？

36：名無しのJ民

鈴木佐大夫と鈴木重秀は別人らしいな

39：名無しのJ民

実質的に重秀が雑賀衆の顔だったんちゃうか？

42：名無しのJ民

鉄砲で強かったのはわかるけど、それ以外の戦術とかどうやったんやろ

44：名無しのJ民

ゲリラ戦とか得意そう

47：名無しのJ民

地の利活かした城攻めとか守りとかも上手かったんやろな

51：名無しのJ民

当時の鉄砲って装填に時間かかるし、接近戦になったら槍とか刀に負けるんちゃうか？

54：名無しのJ民

そこを工夫してたのが雑賀衆やろ

55：名無しのJ民

射撃の練度もそうだけど、集団戦術がえぐかったらしいで

59：名無しのJ民

例えば一斉射撃とか、複数の隊が交互に射撃する三段撃ちみたいなのもやってたとか

63：名無しのJ民

三段撃ちは信長が始めたって言われてるけど、雑賀衆もやってたんか

65：名無しのJ民

まあ当時の最先端戦術やな

66：名無しのJ民

根来衆と雑賀衆ってどういう関係やったんや？

69：名無しのJ民

根来衆は僧兵やけど、雑賀衆は純粋な武装勢力って感じやろ

71：名無しのJ民

根来衆も鉄砲持ってたし、協力関係にあった部分も多いんとちゃうか

74：名無しのJ民

紀州って鉄砲の生産地としても有名だったんやろ？

75：名無しのJ民

そうそう、堺と並んで国産鉄砲の一大拠点だった

78：名無しのJ民

だからこそあれだけの数を揃えられたんやろな

82：名無しのJ民

つまり、武器商人がそのまま武装勢力化したみたいなもんか？

84：名無しのJ民

あながち間違いではないかもな。自給自足の軍隊や

88：名無しのJ民

それが一番強いんやな

89：名無しのJ民

鉄砲持ってる集団がそこら中にいるってヤバいな

91：名無しのJ民

今の一般人がAK47持ってるようなもんか

95：名無しのJ民

そら信長もキレるわ

98：名無しのJ民

石山合戦で信長を苦しめたのが雑賀衆やもんね

101：名無しのJ民

ホンマに信長が焦った数少ない相手やろ

103：名無しのJ民

結局、天下統一目指すならあいつら潰すしかないってなるわな

104：名無しのJ民

でも秀吉はうまいこと懐柔したんやろ？

108：名無しのJ民

懐柔というか、ぶっ潰して降伏させたんやろ

112：名無しのJ民

秀吉の紀州征伐はガチでエグかったらしいで

116：名無しのJ民

根来寺も雑賀衆もほとんど壊滅状態に追い込まれた

119：名無しのJ民

戦国時代のプロの傭兵って、現代の傭兵とはまた違うよな。もっと地域に根ざしてるというか

123：名無しのJ民

現代だとPMCは国家の代理戦争みたいな側面もあるしな

125：名無しのJ民

雑賀衆は独立国家みたいなもんやったんか？

126：名無しのJ民

自治都市的な側面もあったらしいな。特定の領主には従わず、自分たちのルールで生きてた

128：名無しのJ民

かっこいいやん

131：名無しのJ民

日本のヴァイキングやん

133：名無しのJ民

ヴァイキングは略奪もするけど、雑賀衆はあくまで自衛と金儲けがメインやろ

137：名無しのJ民

しかし孫一って名前もなんか強そうだよな

141：名無しのJ民

鈴木孫一。響きがもうプロやん

144：名無しのJ民

孫一って結局その後どうなったんや？

145：名無しのJ民

秀吉に仕えたり、関ヶ原では西軍に加わったり、その辺は諸説あるみたいやな

149：名無しのJ民

関ヶ原で西軍って、負け組やん…

152：名無しのJ民

まあ時代が変わりすぎて、ああいう独立した勢力は生き残れんかったんやろな

156：名無しのJ民

生き残るためには大名に仕えるしかなかった

159：名無しのJ民

でも、その時代のロマンだよな。腕一本で生きていくって

163：名無しのJ民

結局、力と金が全てってことを体現してる集団やったんやろ

166：名無しのJ民

雑賀衆の鉄砲隊と、最強の騎馬軍団の武田軍が戦ったらどっちが勝つんやろ？

167：名無しのJ民

長篠の戦いを見ればわかるやろ

168：名無しのJ民

鉄砲隊が陣地組んで待ち構えてたら騎馬隊は厳しいやろな

169：名無しのJ民

でも当時の鉄砲の装填速度だと、騎馬隊が突っ込んできたら一瞬で蹂躙される可能性もある

170：名無しのJ民

雑賀衆なら逃げながら撃ったり、地形を活かしたりするんちゃうか

172：名無しのJ民

そこらへんの戦術の違いが面白いよな

174：名無しのJ民

結局、信長が天下統一できたのも、雑賀衆みたいな勢力を潰していったからやろ

175：名無しのJ民

時代が変わる時はこういうプロの集団が駆逐されていくもんなんやな

176：名無しのJ民

今の自衛隊も昔の雑賀衆みたいなもんやろ？

179：名無しのJ民

それはちょっと違うやろ。自衛隊は国家組織やし

183：名無しのJ民

でも専門的な武力集団って意味では共通点あるかもな

187：名無しのJ民

雑賀衆が現代にいたら何してるんやろ？

191：名無しのJ民

海外の紛争地でPMCとして暗躍してそう

193：名無しのJ民

もしくはスポーツ射撃のオリンピック選手

196：名無しのJ民

FPSプロゲーマーやろ

199：名無しのJ民

孫一とかいう名前の最強スナイパーが爆誕するんか

201：名無しのJ民

それは草

202：名無しのJ民

でも、そういう戦国の世に生きて、自分の力で生きていくってのは憧れるわ

204：名無しのJ民

お前も雑賀衆の一員になって信長に立ち向かうか？

205：名無しのJ民

いや無理やろ。なんJ民なんて一斉射撃の一発目でビビッて逃げるわ

206：名無しのJ民

鉄砲の音だけで失禁する自信あるわ

207：名無しのJ民

雑賀衆の鍛えられ方って半端なかったんやろな

211：名無しのJ民

子供の頃から鉄砲の訓練してたらしいし

213：名無しのJ民

そら強いわ

217：名無しのJ民

結局、地域に根差した強い軍事力を持ってた集団ってことでええんか

219：名無しのJ民

そして時代に翻弄されていった、ってことやね

222：名無しのJ民

なんか切ないな

226：名無しのJ民

信長も秀吉も、天下統一のためには邪魔だったんやろな

228：名無しのJ民

戦国時代のダークヒーローって感じやな