1：名無しのJ民
わかる
5：名無しのJ民
いうほどエグいか？
6：名無しのJ民
租庸調とかいう鬼畜税制
10：名無しのJ民
現代の社会保障費みたいなもんやろ
14：名無しのJ民
あれって結局、先進国の制度パクったはいいけど日本には合わなかったってこと？
16：名無しのJ民
当時の日本から見たら唐の制度は超ハイテクだったんだろ
19：名無しのJ民
律令制って結局何がしたい制度だったん？
23：名無しのJ民
中央集権化して天皇パワーアップさせるんやで
27：名無しのJ民
でも地方豪族が反発しまくりでしょ？
30：名無しのJ民
そらそうよ、自分たちの土地と民を中央に吸い上げられるんやから
32：名無しのJ民
農民とか逃散しまくりだったらしいな
33：名無しのJ民
そりゃ逃げるわ、税金重すぎて生活できん
34：名無しのJ民
防人とかも地獄やろ
36：名無しのJ民
家族と離れて九州の僻地とか、下手したら二度と帰ってこれない
38：名無しのJ民
今の感覚で言うと徴兵制＋僻地転勤みたいなもんか
42：名無しのJ民
いや今の徴兵制とはレベルが違う
44：名無しのJ民
当時の移動手段考えたらマジで命がけ
46：名無しのJ民
結局、農民の負担が重すぎて土地が荒れて税収も減るっていう悪循環
47：名無しのJ民
んで、墾田永年私財法とかいう禁断の果実を食っちゃうわけや
51：名無しのJ民
あれが律令制破壊の決定打だよな
52：名無しのJ民
私有地認めたらそらみんなそっちに走るわ
53：名無しのJ民
誰が得したんや、この制度
56：名無しのJ民
そりゃ貴族と大寺社よ
58：名無しのJ民
藤原氏とかもう笑いが止まらんかったやろ
62：名無しのJ民
不比等ニチャアｗｗｗってなってたのかな
65：名無しのJ民
現代でも形を変えて搾取されとるやんけ
67：名無しのJ民
税金とか年金とか、もうやめてくれ
71：名無しのJ民
昔も今も変わらんなぁ
74：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことやね
76：名無しのJ民
でも、律令国家として一定の成果はあったんちゃう？
77：名無しのJ民
外交的に体裁は保てたし、文化的な流入は進んだ
81：名無しのJ民
国家としての基盤は作ったよな
84：名無しのJ民
ただ、民衆が犠牲になりすぎた感
85：名無しのJ民
ワイも古代に生まれてたら確実に逃散してるわ
87：名無しのJ民
逃散したところで野垂れ死にやろ
89：名無しのJ民
山賊とかに襲われるんやろか
91：名無しのJ民
逃散農民ってどういう扱いだったの？捕まったら罰則とか？
92：名無しのJ民
基本的には戸籍から抹消されて、見つかると連れ戻されて酷い目に遭う
93：名無しのJ民
奴婢に落とされるとかあったんかな
96：名無しのJ民
そこまではなかったと思うけど、労役はさせられたはず
99：名無しのJ民
でも、そこまでしてでも逃げ出すほど過酷だったってことやろ
102：名無しのJ民
地方豪族も律令制の仕組みを逆手にとって私腹を肥やすやつが出てきたんだろ？
106：名無しのJ民
そりゃ出るよ、抜け道探しはいつの時代も得意だからな
107：名無しのJ民
国司の不正とかもひどかったらしいな
109：名無しのJ民
現地に赴任したら私腹を肥やすことしか考えないやつばっか
113：名無しのJ民
まるで現代の政治家やな
116：名無しのJ民
やめーやｗｗｗ
117：名無しのJ民
歴史から学べへんなぁ人間って
121：名無しのJ民
学んでるぞ、搾取の効率をな！
122：名無しのJ民
草
126：名無しのJ民
でも律令って文字通り法治国家を目指したんだよな？
130：名無しのJ民
建前上はね
134：名無しのJ民
実際は貴族の都合で運用されてただけ
137：名無しのJ民
当時の天皇ってどれくらい権力あったん？
138：名無しのJ民
時代によるけど、律令制初期はそこそこあったはず
142：名無しのJ民
でも藤原氏がどんどん摂関政治で実権握っていくんだろ
145：名無しのJ民
そうそう、天皇は飾りになっていく
147：名無しのJ民
律令制って結局、平安時代まで持たなかったんか
151：名無しのJ民
平安時代に突入する頃にはもう形骸化してたよ
154：名無しのJ民
荘園とか私有地がデカくなりすぎて、中央のコントロールが効かなくなった
158：名無しのJ民
じゃあ律令制って失敗だったってこと？
162：名無しのJ民
うーん、完全に失敗とは言い切れないんじゃないかな
166：名無しのJ民
唐の進んだ制度を導入しようとした意欲は評価できる
170：名無しのJ民
理想が高すぎただけや
171：名無しのJ民
でも理想を追うのは大事やろ
175：名無しのJ民
現実が伴わないとただの絵空事だけどな
176：名無しのJ民
てか、そもそも日本に唐みたいな大帝国を維持するだけの国力と人口がなかったんやろ
180：名無しのJ民
それが一番大きいかもな
184：名無しのJ民
人口少なすぎて兵士も農民も足りない
188：名無しのJ民
でも中央から見たら地方はただの金ズルだったんやろ？
189：名無しのJ民
そら当時の貴族は地方の事なんて知らんやろな
191：名無しのJ民
都で優雅に暮らしてりゃええんやから
193：名無しのJ民
現代の東京一極集中と同じ構造やな
196：名無しのJ民
地方消滅待ったなし！
198：名無しのJ民
草
201：名無しのJ民
歴史って面白いな、今の社会問題と重なる部分が多い
205：名無しのJ民
結局人間って変わらんのやな
208：名無しのJ民
結局、律令制って何年くらい機能したん？
209：名無しのJ民
7世紀後半から9世紀くらいまでは一応機能してたと言えるけど、実質的には8世紀半ばくらいから崩壊の兆しはあった
212：名無しのJ民
200年も持たなかったんか
214：名無しのJ民
いや、当時の制度としてはかなり持った方やろ
217：名無しのJ民
そっか、古代国家としては頑張ったんやな
218：名無しのJ民
税制とか兵役とか、当時の庶民のリアルな声が聞きたいわ
222：名無しのJ民
「まーたクソ貴族が訳分からん命令出しとるわ…」みたいな愚痴が聞こえてきそう
225：名無しのJ民
ワイら現代の社畜となんら変わらんな
228：名無しのJ民
むしろ現代の方がマシまである
230：名無しのJ民
確かに、ネットで愚痴れるだけマシやな
234：名無しのJ民
古代にネットとかあったら革命起こってたやろ
235：名無しのJ民
「防人行きたくない」スレとか乱立してそう
237：名無しのJ民
「墾田永年私財法は結局誰が得した？」みたいなスレもな
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