1：名無しのJ民
足利尊氏とかいうアホの兄貴と、足利直義とかいう真面目な弟が、高師直とかいうイキリ武将に焚き付けられて内ゲバしただけの話やろ？
4：名無しのJ民
それだけ聞くとほんましょーもないな
室町時代初期の出来事やっけ？
7：名無しのJ民
しょーもないとか言うなや
日本の歴史上でも屈指の泥沼兄弟ゲンカやぞ
これで幕府の体制が大きく変わったんやぞ
10：名無しのJ民
まあ尊氏は北朝立てたり、足利家から離反した南朝に降ったり、マジでフラフラしてた印象しかないわ
13：名無しのJ民
尊氏「あ、ごめんやっぱ南朝に行くわ」
直義「は？」
師直「は？」
これ何回やったんやっけ？
14：名無しのJ民
言うて尊氏って武士の棟梁としてはカリスマあったんやろ？
戦は強かったし。
16：名無しのJ民
カリスマはあったけど、政治力は直義頼りやったんやろ？
だから直義がいないと幕府が回らんかった
18：名無しのJ民
尊氏がアホの子すぎて草生える
絶対なんJ民やろあいつ
19：名無しのJ民
直義は真面目すぎて融通が利かなかったのが敗因やろ
師直の煽りにもろに乗っかってたし
21：名無しのJ民
師直とかいういかにも悪役顔の畜生ｗｗｗ
でも戦はクソ強かったんだよな
25：名無しのJ民
師直は下剋上の走りみたいなやつやろ
足利家の中でも譜代の家臣じゃないのに権力握りまくって
27：名無しのJ民
尊氏「弟とケンカしてもうた…」
尊氏「やっぱ弟と仲直りしたい…」
尊氏「え、弟が戦仕掛けてきた？じゃあ殺すわ」
これくらいのノリやったんやろ？
28：名無しのJ民
尊氏マジ草
感情で生きてるタイプ
30：名無しのJ民
直義も直義で、尊氏が「南朝に降るわ」って言った時も「はいはい、分かったからちゃんと仕事しろ」くらいで流しときゃ良かったのに
31：名無しのJ民
直義はガチガチの律令制信者やったから、尊氏の南朝降伏が許せなかったんやろ
理想家すぎて現実見えてなかった
33：名無しのJ民
でも師直って悪役だけど有能だよな
尊氏を支えてたのはあいつだし
36：名無しのJ民
有能だけど、武士の慣習とか無視してやりたい放題だったから反発食らってたんやろ
直義も師直もどっちもどっち
37：名無しのJ民
観応の擾乱って結局、足利兄弟の権力闘争っていうより、尊氏派 vs 直義派の派閥争いやったんやで
それぞれの後ろに付いてた守護大名とかが入り乱れてたから、余計にややこしい
39：名無しのJ民
言うて足利幕府ってこの内ゲバで一旦瓦解しかけたんだよな？
よく持ち直したわ
43：名無しのJ民
持ち直したのは、尊氏が最終的に「武士の棟梁」として求心力を保ってたからやろ
あと直義派も一枚岩じゃなかったし
45：名無しのJ民
南北朝時代ってずっとゴタゴタしてるイメージしかない
48：名無しのJ民
ゴタゴタどころか、観応の擾乱は南北朝の動乱をさらに複雑にしたからな
尊氏が南朝に降ったりするから、北朝側も「え、あんたそっち行っちゃうの？」ってなって大混乱
51：名無しのJ民
結局、直義は尊氏に殺されたんだっけ？
55：名無しのJ民
諸説あるけど、毒殺説が有力やな
鎌倉で軟禁されてた時に死んだ
56：名無しのJ民
兄弟殺しとかエグいな
まじで足利家って闇深いわ
60：名無しのJ民
毒殺ってマジかよ…
尊氏そこまでやるか
63：名無しのJ民
いや、尊氏自身はそこまで考えてなかったかもやで
周りの側近が「やっちゃえ！」って焚き付けてた可能性もある
66：名無しのJ民
尊氏「弟が邪魔だなぁ…」ﾎﾞｿｯ
側近「お任せを！」ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
69：名無しのJ民
草
ありそう
72：名無しのJ民
室町幕府の開祖が兄弟殺しってイメージ最悪やろ
73：名無しのJ民
でも室町幕府の体制はこの観応の擾乱を経て確立された、とも言えるんだよな
尊氏のワンマン体制が強固になったから
75：名無しのJ民
尊氏って戦は天才だけど政治はからっきしなイメージ
直義は政治は得意だけど戦はダメダメ
76：名無しのJ民
完璧な兄弟やんけ
二人で力を合わせりゃよかったのに
79：名無しのJ民
それができんかったから歴史に残る大ゲンカになったんやろ
人間関係って難しいよな
81：名無しのJ民
会社の派閥争いと一緒やな
トップの社長はアホの子だけどカリスマあって、右腕は有能だけど融通利かない、もう一人の役員は悪人だけど実力派
84：名無しのJ民
うわぁ、まさにそれやん
どこにでもありそうな話
87：名無しのJ民
観応の擾乱のせいで、地方の守護大名もどっちにつくか迷って、室町幕府の支配が弱まったとか言われるけど
89：名無しのJ民
一時的にはそうやけど、結果的には守護大名が将軍直属の家臣として組み込まれていくきっかけにもなったんやで
93：名無しのJ民
結局、誰が一番得したんや？
96：名無しのJ民
得した奴なんていねーよ
みんな疲弊しただけ
100：名無しのJ民
しいて言うなら、最終的に尊氏が権力を確立したから、尊氏側の人たちが得したんちゃうか
102：名無しのJ民
師直は途中で殺されとるしな
直義も殺されとるし
106：名無しのJ民
師直って最後どうなったっけ？
直義派に追われて戦死したんだっけ？
110：名無しのJ民
そうやで
直義が鎌倉から出奔して挙兵、尊氏が追討する形になったけど、途中で師直が高師泰と一緒に戦死した
112：名無しのJ民
師直死んで、直義が尊氏に降伏、鎌倉で軟禁されて毒殺って流れやな
113：名無しのJ民
壮絶すぎるやろ
大河ドラマ化してほしいわ
116：名無しのJ民
主人公誰にするんや？
尊氏？直義？それとも師直？
119：名無しのJ民
尊氏が主人公だと、感情的すぎてついていけない視聴者多そう
120：名無しのJ民
直義主人公だと、悲劇のヒーローになれるな
123：名無しのJ民
師直主人公だと、完全に悪役視点になっちゃう
126：名無しのJ民
俺は高師直推し
あいつの成り上がり人生、見ててスカッとするやろ
127：名無しのJ民
なり上がりからの最期が悲惨すぎん？
129：名無しのJ民
だからこそ人間ドラマになるんやろ！
130：名無しのJ民
観応の擾乱って、実は室町幕府が「武家政権」として確立していく上で避けて通れなかった道って評価もあるんやで
131：名無しのJ民
どういうこと？
132：名無しのJ民
鎌倉幕府は御恩と奉公っていう古いシステムで動いてたけど、室町幕府はより将軍中心の支配体制を目指してた
その中で、尊氏と直義の理想の違いがぶつかった結果、尊氏の武力による支配が最終的に勝利したってこと
134：名無しのJ民
なるほど、武力でねじ伏せた結果が今の形ってわけか
138：名無しのJ民
尊氏ってなんか現代の経営者とか政治家にも通じる部分あるよな
カリスマはあるけど詰が甘い
142：名無しのJ民
直義は学者タイプって感じやな
理想は高いけど現実との乖離に苦しむ
144：名無しのJ民
師直はゴリゴリの営業マンって感じ
成果は出すけど敵も作るタイプ
147：名無しのJ民
この三人がもし現代の会社にいたら、即炎上案件やろ
150：名無しのJ民
いや、なんJで毎日スレ立ってそうやん
「今日の尊氏またやらかしたｗｗｗ」みたいな
152：名無しのJ民
尊氏「ちょっと南朝に出張してくるわ」
株主「は？」
153：名無しのJ民
直義「社長、その政策はコンプライアンス的に問題が…」
師直「うるせえ！俺様のやり方でやらせろ！」
155：名無しのJ民
リアルタイムで見てたら胃に穴開くわ
159：名無しのJ民
このゴタゴタが1350年～1352年くらいの話やろ？
たった3年でこれだけのドロドロ劇
163：名無しのJ民
3年で兄弟殺しまで行くのはエグいわ
165：名無しのJ民
しかもこの後、尊氏の息子たちでも揉めるんだよな
足利家は内ゲバの歴史
166：名無しのJ民
足利義詮とか義満とかも苦労したんやろな
167：名無しのJ民
義満はよくあんな内ゲバ家系から天下統一まで持っていけたな
171：名無しのJ民
義満はマジで有能だったからな
尊氏とは大違いや
172：名無しのJ民
尊氏をディスるスレになってきたな
173：名無しのJ民
だって尊氏、マジでアホの子なんやもん
愛すべきアホの子やけど
177：名無しのJ民
「愛すべきアホの子」って評価、なんだかんだで尊氏人気ある証拠やな
180：名無しのJ民
尊氏って歴史漫画とかだと結構イケメンで描かれること多いよな
184：名無しのJ民
それイケメン補正やろ
実際はもっと野暮ったかったかもしれん
185：名無しのJ民
まあ、歴史上の人物って肖像画とか残ってても、結局美化されてる部分もあるからな
189：名無しのJ民
観応の擾乱って結局、将軍と執事（師直）の権力争いと、将軍と弟（直義）の政治理念の対立が複雑に絡み合った結果なんやで
単純な兄弟ゲンカじゃなくて、幕府の構造的な問題が噴出したってのが正しい評価
191：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
192：名無しのJ民
真面目なレス混ざってて草
194：名無しのJ民
でも、この擾乱のせいで、南朝側は一息つくことができた、とも言えるんだよな
足利方が内ゲバしてる間に体制を立て直せた
198：名無しのJ民
だから南北朝の統一が遅れたとも言えるな
200：名無しのJ民
歴史って複雑すぎるわ
善悪で割り切れない
203：名無しのJ民
観応の擾乱は、その後の室町幕府のあり方を決定づけた重要な事件やで
尊氏のカリスマ性と武力が、最終的に将軍権威の根幹になったんや
207：名無しのJ民
なるほどね
尊氏の強引さが結果として幕府を存続させたってことか
210：名無しのJ民
もし直義が勝ってたら、もっと理論的な政権になってたかもな
でも武士の支持は得られなかったかもしれない
213：名無しのJ民
武士は道理より力、ってことか
216：名無しのJ民
まあ、シンプルに尊氏と直義の兄弟ゲンカって覚えとけばええんちゃう？
詳細までは試験に出ないだろ
218：名無しのJ民
歴史好きならもっと深掘りしろや
222：名無しのJ民
尊氏「やっぱ弟と仲直りしたい…」
直義「もう遅いんだよ兄上…」
高師直「ヒャッハー！殺っちまえ！」
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