1：名無しのJ民
これマジで謎よな
教科書にも名前だけ出てきて「朝廷に抵抗した連中」くらいの情報しかない
5：名無しのJ民
ワイも分からん
アイヌ族の前身みたいなもんかと思ってたわ
8：名無しのJ民
坂上田村麻呂が征伐したってのしか知らんな
でもめっちゃ強かったんやろ？
10：名無しのJ民
強かったから「征夷大将軍」とかいう厨二っぽい役職が必要だったんやろ
普通の反乱軍ならそこまでせんやろ
11：名無しのJ民
結局朝廷側から見た蔑称みたいなもんなんやろ？
名前も「毛人」とか書いて「えみし」やろ？ひどすぎやろ
13：名無しのJ民
まあ歴史って勝者の記録やからな
負けた側がどんなだったか正確には分からんよな
14：名無しのJ民
でも東北の各地に遺跡残ってるやろ？
どんな生活してたかとか分からんの？
16：名無しのJ民
なんか縄文文化の末裔とか言われてるけど、ほんまなん？
20：名無しのJ民
ワイが知ってるのは、騎馬戦に長けてて弓の腕もすごかったってことくらいやな
あと鉄器とかも持ってて、意外と文化レベル高かったらしいで
24：名無しのJ民
馬使いこなしてたってことは機動力やばそうやな
そりゃ朝廷も苦戦するわ
28：名無しのJ民
アイヌと蝦夷は直接の子孫関係ではないけど、文化的な連続性や共通の祖先を持つ可能性は指摘されてるで。ただ、蝦夷は単一の民族ではなく、ヤマト王権から見て未開とされた様々な集団の総称だったと考えられてる。
31：名無しのJ民
なるほど、アイヌと同一ではないんか
でも関係はあると
32：名無しのJ民
「えみし」って呼び方も、もともとは「毛人」って書いてて、ヤマト王権から見て「毛深い人たち」とか「文化が異なる人たち」ってニュアンスがあったらしいな
34：名無しのJ民
現代でいうと「外人さん」くらいの感じだったんかな
36：名無しのJ民
いやもっと差別的な響きやろ
「蛮族」とか「土人」みたいな
40：名無しのJ民
今の青森とか岩手とかが主な拠点やったんやろ？
東北地方って今でもなんか独特の文化あるよな
42：名無しのJ民
東北の地名に「蝦夷」って入ってるのあるんか？
45：名無しのJ民
「蝦夷富士」とか言われる岩木山とかあるけど、あれは後付けやろ
直接的な地名としてはあんま残ってないんちゃうかな
47：名無しのJ民
東北の城柵とか、あれ蝦夷対策やったんやろ？
多賀城とか
51：名無しのJ民
そうやね。多賀城とか秋田城とか、あれは朝廷が蝦夷を支配するために作った前線基地やね。
53：名無しのJ民
蝦夷の人たちって独自の言葉とかあったんかな？
57：名無しのJ民
あったやろ普通に。ヤマト言葉とは全然違う言語を使ってたはず。だから意思疎通も難しかったんやろな。
60：名無しのJ民
朝廷から見たら言葉も通じない「異民族」だったわけや
そりゃ征服対象になるわな
63：名無しのJ民
でもそんな簡単に征服できるわけもなく、何百年も抵抗し続けたんやからすごいよな
65：名無しのJ民
最終的にどうなったん？
みんな朝廷に吸収されたんか？
66：名無しのJ民
一部は同化していったし、北へ北へと追いやられていった者もいる。北海道へ渡った集団もいたと考えられてるで。
67：名無しのJ民
蝦夷とアイヌの関係でいうと、津軽海峡を挟んでの文化交流とかもあっただろうし、完全に別物ってわけでもないんやろな
71：名無しのJ民
結局、朝廷が「俺らの言うこと聞かないやつらは全部蝦夷！」って呼んでただけちゃうの？
74：名無しのJ民
それはあるかもしれんね。複数の民族とか集団をひとまとめにした可能性は高い。
75：名無しのJ民
でもその中で「アテルイ」とか「モレ」とか、名前残ってるリーダーおるやん
彼らはどういう人たちだったんやろな
76：名無しのJ民
アテルイは胆沢の指導者やったな
坂上田村麻呂と戦って捕まって、京都で斬首されたんやっけ
79：名無しのJ民
アテルイとかモレとか、なんかかっこいい響きやな
ゲームのキャラみたい
80：名無しのJ民
朝廷側からしたら抵抗勢力のボスやけど、蝦夷側からしたら英雄やもんな
83：名無しのJ民
坂上田村麻呂もアテルイを高く評価してたって話あるよな
斬首するの渋ったけど、周りが許さなかったとか
87：名無しのJ民
勝てば官軍、負ければ賊軍ってやつやな
89：名無しのJ民
もし蝦夷が勝ってたら、今の日本史の教科書全然違う内容になってたやろな
91：名無しのJ民
日本列島がヤマト王権と蝦夷王国に二分されてた可能性もあるんか？胸熱やな
94：名無しのJ民
蝦夷って今の宮城県とか福島県とかにもいたん？
95：名無しのJ民
いたで。かなり広範囲に分布してた。東北全体ってイメージでええと思う。
96：名無しのJ民
なんか狩猟民族ってイメージあるけど、農耕とかもやってたんかな？
97：名無しのJ民
農耕もやってたで。焼畑とかもしてたみたいやね。ただ、ヤマト王権ほど大規模な水稲耕作はしてなかったやろ。
100：名無しのJ民
山菜取ったり、動物狩ったり、魚釣ったりってイメージやな
104：名無しのJ民
熊とか猪とか捕まえてたのかな
105：名無しのJ民
現代の東北に残る民俗文化とか、もしかしたら蝦夷由来のものもあるんかもしれんな
107：名無しのJ民
例えばどんなん？
109：名無しのJ民
明確に「蝦夷由来」と言い切れるものは少ないけど、マタギ文化とか、山岳信仰とか、縄文時代からの連続性で見ていくと、蝦夷の文化的な要素が少なからず影響を与えている可能性は指摘されてるで。
112：名無しのJ民
マタギって狩人集団やっけ？
なんかかっこいいな
115：名無しのJ民
蝦夷って独自の宗教とかあったんかな？
116：名無しのJ民
自然崇拝が中心やったやろな。アニミズム的な。
118：名無しのJ民
ヤマト王権が仏教とか道教を取り入れてた時代に、蝦夷はずっと古来からの信仰を守ってたんやろな
120：名無しのJ民
なんやかんやで、朝廷にしてみれば理解不能な異文化だったんだろうな
だから「蝦夷」ってひとまとめにして、排除の対象にしたんやろ
121：名無しのJ民
結局、多様性を認めないのが人間の歴史の常なんやな
123：名無しのJ民
そう考えると、現代の多文化共生社会って、歴史上では結構新しい考え方なんかもしれんな
125：名無しのJ民
蝦夷の末裔って今も東北に住んでるんかな？
129：名無しのJ民
もちろん。血統的には現代の東北の人々にも蝦夷の血は流れてるやろね。ただ、自分を「蝦夷の末裔」と明確に意識してる人は少ないかも。
130：名無しのJ民
遺伝子研究とかで分かるんかな？
133：名無しのJ民
Y染色体ハプログループの研究とかで、縄文人由来の遺伝子系統が東北地方に多く見られるって話はあるな。それが蝦夷のルーツと重なる可能性は高い。
134：名無しのJ民
なんかロマンあるな
今の日本人の中に、昔朝廷と戦ってた人たちの血が流れてるって
136：名無しのJ民
そりゃ日本人なんて色んな血が混じり合ってできてるわけやからな
139：名無しのJ民
蝦夷の生活とか文化、もっと詳しく知りたいわ
博物館とか行けば展示されてるんかな？
143：名無しのJ民
東北の歴史博物館とかに行けば、蝦夷に関する展示は結構あるで。岩手県の奥州市とか、宮城の多賀城とか、その辺の資料館は充実してると思う。
145：名無しのJ民
よし、GWは東北の蝦夷関連遺跡巡りに行こうかな
149：名無しのJ民
ガチ勢おるやんけ
153：名無しのJ民
なんか蝦夷のロマン語りだしたら止まらんくなるな
156：名無しのJ民
結局、蝦夷って何者だったのか、明確な答えは出ないけど、日本列島の多様な文化と歴史を形成する上で、非常に重要な存在だったってことやな。
157：名無しのJ民
朝廷のプロパガンダ通り「未開の蛮族」ってわけではなかったってことやね
161：名無しのJ民
むしろヤマト王権がまだ地方統一しきれてなかった時代の、もう一つの日本列島の姿だったのかもしれんな
162：名無しのJ民
蝦夷の物語をもっと掘り下げて、子供向けの歴史漫画とか作ってほしいわ
163：名無しのJ民
「アテルイ戦記」とか面白そう
164：名無しのJ民
坂上田村麻呂とアテルイが実は友情で結ばれていた、みたいなBL展開とかもいけるで
168：名無しのJ民
やめろやめろ、歴史を汚すな
172：名無しのJ民
でもそれくらいドラマチックな関係性やろうな
互いに実力を認め合ってたってのは本当っぽいし
174：名無しのJ民
蝦夷って文字とか使ってたんかな？
176：名無しのJ民
独自の文字は確認されてないな。ヤマト王権の文字文化が入ってきてからは、一部は使えたかもしれんけど。
178：名無しのJ民
口頭伝承とかで歴史を伝えてたんやろな
180：名無しのJ民
なんかそういう失われた文化って惹かれるよな
182：名無しのJ民
結局、蝦夷ってのは、大和朝廷による統一国家形成の過程で、抵抗し、そして同化していった、多様な人々の総称だった、ってことでええんか？
186：名無しのJ民
まさにそれやな。そして彼らの存在が、日本の歴史や文化に深い影響を与え続けている。
187：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いな
教科書だけじゃ分からんことだらけや
189：名無しのJ民
特にマイナーな部分にこそ、ロマンが詰まってるよな
192：名無しのJ民
蝦夷のスレ、ためになったわ
サンガツ
195：名無しのJ民
ワイも勉強になったわ
蝦夷って名前だけやなく、ちゃんと歴史があったんやな
196：名無しのJ民
「征夷大将軍」の「夷」が蝦夷のことだったって、改めて考えるとすごいよな
199：名無しのJ民
なんか今度NHKスペシャルで蝦夷特集やってほしいわ
201：名無しのJ民
めっちゃ見たいそれ
204：名無しのJ民
蝦夷って何者だったのか、完全には分からんけど、なんかかっこいいのは間違いないな
208：名無しのJ民
ロマンの塊みたいな存在やな
209：名無しのJ民
結局のところ、日本列島は多様な文化と人が交錯する場所だったってことなんやな
210：名無しのJ民
うん、今日のところはこれくらいで勘弁したるわ
214：名無しのJ民
おつかれさまでした
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