1：名無しのJ民
あれはポカとかいうレベルじゃねーだろ
開始前から情報漏れてたんやぞ
4：名無しのJ民
やっぱ大塩先生は真面目すぎたんだよ
不正を許せないタイプ
8：名無しのJ民
真面目すぎて周りが見えてなかったって感じだよな
あと信じすぎた
11：名無しのJ民
計画が甘すぎた
完全に幕府を舐めてた
12：名無しのJ民
いや、当時の大阪が酷すぎたからしゃーない
飢饉で餓死者出るレベルなのに幕府は米を江戸に送るばっかり
14：名無しのJ民
だからって武力でどうにかしようとするのがね…
相手は幕府やぞ
16：名無しのJ民
でも民衆はそこそこ支持してたやろ？
初期は
20：名無しのJ民
そら、米くれるって言ったら誰でもついていくわ
でも本格的に鎮圧されたらすぐ逃げる
21：名無しのJ民
なんかめっちゃ燃やした記憶しかないわ
22：名無しのJ民
大阪の街を燃やし尽くした男
25：名無しのJ民
放火魔平八郎とか呼ばれてたんだっけ？
26：名無しのJ民
実際、計画立案から決行までが短すぎた
もっと準備期間があれば違ったかもしれん
29：名無しのJ民
いや、時間かけたらもっとバレるやろ
情報ガバガバだったんやし
31：名無しのJ民
情報漏洩が致命的だった
内通者がいたんだろ？
32：名無しのJ民
そう、与力に密告されたんや
そいつが大塩塾の門下生だったってのがまた皮肉
33：名無しのJ民
悲しいなあ
エリート塾の優秀な生徒が裏切るって
37：名無しのJ民
エリートって言っても、当時は下級武士の身分やろ？
そこから与力まで成り上がったのは凄いけど
41：名無しのJ民
もともと学者肌やしな
まさか自分で武力蜂起するとは思わんかったわ
45：名無しのJ民
陽明学者やろ？
知行合一とかいうやつ
49：名無しのJ民
そうそう、座学だけでなく行動を伴うべしってやつ
まさにそれを実践した結果があの乱や
53：名無しのJ民
思想は立派だったんだよな
でもそれが現実の厳しさに通用しなかった
57：名無しのJ民
兵力も武器も圧倒的に不利
幕府軍は訓練された正規兵やし
61：名無しのJ民
大砲とか持ってたんだっけ？
でも素人集団が使いこなせるわけない
64：名無しのJ民
大砲はちょっとは使えたらしいけど、効果は限定的や
結局、数と練度の差
68：名無しのJ民
あと、大阪市中の商人とか民衆が本気で味方しなかったのもデカい
みんな日和見
70：名無しのJ民
そりゃ、命懸けで反乱に加担するより、どっちに転んでも生き残れる方を選ぶわな
71：名無しのJ民
幕府もまさか与力が乱を起こすとは思わんかったやろ
完全に油断してた
75：名無しのJ民
いや、油断してたからこそ初期情報でちゃんと動いて鎮圧できたんちゃうの？
逆に油断してたらもっと被害出てた
76：名無しのJ民
もしあの乱が成功してたら、歴史はどうなってたんだろうな？
幕末がもっと早まった？
79：名無しのJ民
いや無理でしょ
大阪一都市がどうにかなっても、全国の幕府軍が黙ってないわ
80：名無しのJ民
結局は幕府の強大さを思い知らせる結果になっただけやな
83：名無しのJ民
でも、幕府に危機感を与えたのは間違いない
この後、各地で似たような反乱がポカポカ起きるし
86：名無しのJ民
ポカポカは草
88：名無しのJ民
水戸天狗党とかもそうやろ？
幕府が弱ってるって勘違いした
89：名無しのJ民
いや、それはもう幕末やろ
大塩平八郎の乱はもう少し前、まだ幕府が盤石だと思われてた頃
90：名無しのJ民
天保の大飢饉が背景にあるからな
庶民の不満は限界だった
92：名無しのJ民
当時の飢饉はマジでエグい
人肉食とか普通にあったらしいし
95：名無しのJ民
ひえっ…
96：名無しのJ民
大塩平八郎って、結局どうなったんやっけ？
捕まって処刑？
97：名無しのJ民
乱の後、身を隠してたけど、火事騒ぎで炙り出されて捕まったんや
自害したんじゃなかったっけ？
101：名無しのJ民
自害説と、捕まってから処刑前に牢屋で死んだ説とあるな
結局遺体は晒されたけど
105：名無しのJ民
晒し首は当時のデモンストレーションとしては強烈やったやろな
106：名無しのJ民
江戸幕府末期の動乱の序曲みたいなもんやな
色んなところで不満が燻ってたのが噴き出した
109：名無しのJ民
吉田松陰とかも大塩平八郎に影響受けたって言われてるし
思想的には後の世に繋がってる
110：名無しのJ民
へー、そうなんや
なんか繋がってるんだな、歴史って
114：名無しのJ民
でも、実際のところ、大塩平八郎自身は幕府を倒そうとかは思ってなかったんちゃう？
腐敗した役人を懲らしめて、飢えた民を救いたかっただけって感じ
117：名無しのJ民
そういう純粋な気持ちが強すぎたのかもしれん
だからこそ、裏切りとか裏工作に疎かった
118：名無しのJ民
当時の幕府の腐敗っぷりはヤバいからな
賄賂は当たり前、私腹を肥やす役人だらけ
121：名無しのJ民
大塩平八郎の思想は「洗心洞」って私塾で教えてたんだっけ
そこの生徒が中心になったんやな
125：名無しのJ民
塾の生徒って言っても、武士だけじゃなくて町人とかもいたんやろ？
それがまた幕府からしたら不気味だったろうな
129：名無しのJ民
あの乱で、幕府が「民衆を舐めすぎたらいかん」って学んだかっていうと…
あんまり学んでない気がする
131：名無しのJ民
学んだのは「反乱は徹底的に潰せ」ってことだけやろ
133：名無しのJ民
幕府が本気出せば、どんな反乱も無理ってのを再認識させただけ
137：名無しのJ民
まあ、それでも幕府が瓦解したわけやしな
直接の原因ではないけど、間接的には
139：名無しのJ民
もし大塩が現代にいたら、どんなことしてたやろ
NPO法人とか立ち上げてそう
141：名無しのJ民
Twitterで社会批判しまくって炎上しそう
144：名無しのJ民
からの、デモ行進とか主催して逮捕されそう
145：名無しのJ民
ポカとか言ってるけど、乱の決行自体はかなり勇気いることやで
命懸けやん
146：名無しのJ民
それはそう
でも結果としてポカだったってことやろ
150：名無しのJ民
幕府側からしたら、とんでもない内乱やったやろうな
大阪でこれかよ、みたいな
151：名無しのJ民
大阪は昔から商人の街で、幕府の統制が効きにくい部分もあったんかな？
153：名無しのJ民
そういう意味では、都市の反乱としては珍しいケースだったのかもな
一揆は農村、島原の乱はキリシタン
154：名無しのJ民
確かに、都市の役人が主導したってのは異色やな
157：名無しのJ民
結局、大塩平八郎の乱は失敗したけど、その後の日本に少なからず影響を与えた
そういう意味では無駄じゃなかったって言えるんかな
161：名無しのJ民
うん、幕末の志士たちに「現状は変えられる」という希望と「幕府は倒せる」というヒントを与えたのは確かや
164：名無しのJ民
希望を与えたのはいいけど、倒せると思ったのは早計だったってことか
166：名無しのJ民
「幕府は思ったより脆い」って認識が広まったのはデカい
外圧とか開国とか関係なく、内側からボロボロだったってことやろ
169：名無しのJ民
いや、幕府自体は脆くなかったやろ
大塩をあっさり鎮圧したんやし
171：名無しのJ民
脆かったのは統治システムと、庶民からの信頼やろ
人心が離れてた
172：名無しのJ民
飢饉の対策とか、完全に後手後手だったもんな
民衆は幕府に期待してなかった
174：名無しのJ民
なんか教科書で習った時は地味な事件って印象だったけど、
こうやって掘り下げると面白いな
178：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
表面だけだとわからん
179：名無しのJ民
大塩平八郎って、顔がめっちゃイケメンだったらしいな
肖像画見ると割と渋いけど
182：名無しのJ民
あの時代にしては学者然としたインテリ顔やな
185：名無しのJ民
もしイケメンじゃなかったら、もっと支持者が少なかった可能性？
いや、関係ないか
189：名無しのJ民
流石にそんな単純な話ではないやろw
190：名無しのJ民
でも、カリスマ性はあったんやろな
そうでなきゃ、塾の生徒や町人をあれだけ動かせんわ
193：名無しのJ民
カリスマ性があっても、現実の壁は厚かったと
197：名無しのJ民
当時の大阪町奉行所の与力なんて、結構なエリートやで
それが私塾開いてて、しかも反乱って、そらビビるわな幕府も
200：名無しのJ民
でも、与力って言っても、幕臣の中じゃ下の方やろ？
それが反乱ってのがまた
204：名無しのJ民
いや、下の方だけど、司法・行政の実務担当者やからな
知識も権限もある程度は持ってた
208：名無しのJ民
大塩平八郎の乱、結局は「義」を貫こうとした男の悲劇って感じやな
212：名無しのJ民
悲劇だけど、その後の歴史に大きな影響を与えた
失敗したからこそ、後続の人間が学んだことも多いやろ
216：名無しのJ民
なんか、現代の社会問題に怒りを感じて行動する人とも通じるものがあるな
220：名無しのJ民
わかる
気持ちはわかるけど、やり方間違えるとああなるって教訓やな
222：名無しのJ民
でも、何もしないよりはマシだったのかもしれない
少なくとも、世の中に一石を投じたわけだし
225：名無しのJ民
もし大塩がもっと冷徹で、もっと戦略的だったらどうなってたかな？
それこそ、日本史が変わってたかも
227：名無しのJ民
いや、真面目すぎて冷徹にはなれなかったやろ
それが大塩平八郎や
230：名無しのJ民
そう考えると、ポカだったのも納得いくわ
彼らしいというか
233：名無しのJ民
結局、反乱を起こすより、もっと別のやり方があったんちゃうかな
政治の中枢に入っていくとか
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