実は室町幕府って意外と有能だったんじゃね？

1：名無しのJ民

ないないw 無能の代名詞やろ

3：名無しのJ民

応仁の乱で全てがパーなんだが

5：名無しのJ民

室町幕府とかいう下剋上加速装置

6：名無しのJ民

義満はまだ頑張った方だろ。他は…

8：名無しのJ民

まあ戦国時代の前座みたいなもんだしな

9：名無しのJ民

鎌倉幕府とか江戸幕府に比べたらカスやろ

13：名無しのJ民

有能だったらあんなに各地で戦争起こらんやろがい

16：名無しのJ民

でも文化史的には結構すごいんじゃね？金閣寺とか銀閣寺とか能とか茶の湯とか

17：名無しのJ民

それ将軍個人の趣味がたまたま文化として花開いただけちゃうんか？幕府の機能とは関係なくね？

18：名無しのJ民

将軍の権威が強かった時期はそれなりに政治も安定してたんだよなあ

20：名無しのJ民

義満は天皇をも凌ぐ権力目指してたからな。あれは有能やった

22：名無しのJ民

日明貿易で儲けまくってたしな。経済的には結構潤ってた時期もあったはず

23：名無しのJ民

はいはい勘合貿易勘合貿易

25：名無しのJ民

でも結局守護大名抑えきれずに応仁の乱でしょ？そこが限界なんだよ

26：名無しのJ民

応仁の乱は将軍家の後継者争いがきっかけだけど、背景には守護大名の権力争いがあったからなあ

29：名無しのJ民

京都燃やしまくった戦犯やぞ

30：名無しのJ民

いやいや、応仁の乱で全部無能ってのは短絡的すぎやろ。それまでの実績は評価できる部分もある

34：名無しのJ民

例えば？

38：名無しのJ民

足利義教とかいう恐怖政治で短命に終わった将軍もいたな

41：名無しのJ民

はえ〜、そんな奴いたんか

43：名無しのJ民

義教はマジでキレ者だったけど、キレすぎて周りの反発買って暗殺されたパターン

45：名無しのJ民

強すぎて周りがついていけなかっただけでは？

49：名無しのJ民

暗殺される将軍とか無能of無能やんけ

51：名無しのJ民

でも室町時代って地方の文化が花開いた時代でもあるんだよな

54：名無しのJ民

それは幕府が統制できなくなって、各地の守護大名が独自路線行った結果やん

56：名無しのJ民

結果オーライってやつか

57：名無しのJ民

鎌倉幕府が北条氏に実権握られたように、室町幕府も徐々に将軍の権力が弱まっていった感じ？

60：名無しのJ民

それが守護大名で、さらに守護代、国人衆と下剋上が進んでいくんやな

61：名無しのJ民

まあでも、200年以上続いたんだから、その間にそれなりのシステムはあったはず

65：名無しのJ民

鎌倉と江戸が優秀すぎただけで、世界史的に見ればそこそこやれる方ちゃうの

69：名無しのJ民

室町幕府って将軍の権力基盤が弱かったから、地方分権が促進されたって見方もできる

70：名無しのJ民

それはポジティブに解釈しすぎやろw

73：名無しのJ民

地方分権とか聞こえはいいけど、要は中央集権できてないだけやんけ

76：名無しのJ民

そうかもしれんけど、結果的に各地で経済が発展したり、独自の文化が育ったりしたのも事実やで

77：名無しのJ民

応仁の乱がなければ、室町幕府はもっと評価されてたかもしれない

79：名無しのJ民

応仁の乱は回避不能だったんちゃう？火種が多すぎた

81：名無しのJ民

将軍家の後継者争いなんてどの時代でもあるけど、あそこまで大規模になるのは珍しい

83：名無しのJ民

まあ、あの時代まで公家文化と武家文化が融合して、新しい文化が生まれたのは室町幕府のおかげって面もある

87：名無しのJ民

金閣寺とか銀閣寺とか足利将軍が建てたんだから、その文化を奨励したって言えるやろ

89：名無しのJ民

足利将軍家は代々文化人多いからな

90：名無しのJ民

京都の文化を全国に広めたのも室町時代からやろ？

93：名無しのJ民

地方に守護大名が赴任する時に、京都の文化を持っていくからな。そういう意味では影響力あった

95：名無しのJ民

海外との貿易で富を築いたのもデカい

97：名無しのJ民

明との貿易で日本の銀が世界を席巻したとかいう話もあったな

100：名無しのJ民

室町って今でいうグローバル企業みたいなもんだったんか

104：名無しのJ民

それは言い過ぎw

107：名無しのJ民

でも室町時代に禅宗が広まって、水墨画とか庭園文化が発展したのも事実

108：名無しのJ民

禅宗は鎌倉時代からやろがい

110：名無しのJ民

室町時代で大成したんだよ。五山十刹とか

113：名無しのJ民

つまり、政治的にはイマイチだったけど、文化的には大成功ってこと？

117：名無しのJ民

そういう見方もできるな。特に足利義政は政治はアレだけど、文化面では銀閣寺とか東山文化とか凄い

119：名無しのJ民

政治家としては無能だが、プロデューサーとしては有能やったんやな

122：名無しのJ民

プロデューサー義政とか言われてて草

125：名無しのJ民

戦国の幕開けを招いたとも言えるけど、そのおかげで信長とか秀吉とか家康とかいうスターが生まれたわけだし

126：名無しのJ民

信長がいなかったらもっと室町幕府続いてた説

128：名無しのJ民

いや、信長が出てくる頃にはもう幕府なんて形だけやったろ

132：名無しのJ民

それでも名目上の権威はあったから、信長も最初は将軍を奉じて上洛したわけで

135：名無しのJ民

将軍を傀儡にするのが目的だったけどな

136：名無しのJ民

結局、室町幕府の評価って、何を基準にするかによるってことか

139：名無しのJ民

政治的な安定性なら△、文化的な貢献なら〇

142：名無しのJ民

まあ、戦国時代を招いたっていうマイナスイメージが強すぎるんやろな

144：名無しのJ民

ワイ将、室町幕府が200年も続いたことに驚愕

145：名無しのJ民

足利義満が将軍の地位を確立したのが大きかった

146：名無しのJ民

金閣寺きらびやかでカッコいいけど、あれ全部幕府の金やろ？

147：名無しのJ民

私財も結構投入してるで

149：名無しのJ民

室町幕府が無能だったら、なんでこんなに歴史に詳しいニキが多いんだよ！

151：名無しのJ民

歴史好きってだけで別に擁護してるわけじゃないぞ

153：名無しのJ民

いや、室町幕府は守護大名との関係とか、意外と複雑な政治構造を持っていたんだよ

155：名無しのJ民

将軍が守護大名を任命するけど、守護大名も将軍を動かせる力があった、みたいな？

158：名無しのJ民

そうそう。持ちつ持たれつだけど、バランスが崩れるとすぐ内乱になる不安定なシステム

162：名無しのJ民

朝廷との関係も結構ややこしかったはず

166：名無しのJ民

後醍醐天皇の怨念が残ってたからな

169：名無しのJ民

戦国時代って室町幕府が崩壊した後の時代ってイメージだけど、応仁の乱からが戦国時代って言われることもあるよね

173：名無しのJ民

応仁の乱が戦国時代の始まりってのが一般的な解釈やね

174：名無しのJ民

ということは、室町幕府って戦国時代の幕開けと同時に終わったようなもんか

177：名無しのJ民

いや、名目上は信長が義昭追放するまで続いてるで。将軍の権威は地に落ちてたけど

178：名無しのJ民

信長が京都から将軍追い出すまで形式的には存続してたってことか

182：名無しのJ民

足利義昭とかいう信長に利用されまくった将軍

186：名無しのJ民

最後は毛利に匿われたんだっけ？

190：名無しのJ民

そうやで。信長包囲網とか頑張ってたけど、結局ダメだった

192：名無しのJ民

将軍なのに自分の軍隊すら持てなかったような状態だったんか

195：名無しのJ民

まあ、それでも室町幕府がなければ、日本の文化は今と全然違うものになってた可能性は高い

196：名無しのJ民

そこは評価してやってもええな

199：名無しのJ民

結論：政治は無能、文化は有能ってことでええか？

203：名無しのJ民

まぁ、それが一番しっくりくるな

205：名無しのJ民

歴史って一面だけじゃ語れないから面白いよな

209：名無しのJ民

なんJで歴史語れるとは思わなかったわ

213：名無しのJ民

室町幕府の存在意義は、武家政権のあり方を多様化したことにあるのかもしれない

214：名無しのJ民

地方分権の先駆けだったって考えたら結構先進的やん