1：名無しのJ民
ぶっちゃけ無駄だったろあれ
2：名無しのJ民
いや、あれは防衛ラインとしては機能してたろ
遊牧民の侵入を遅らせるだけでも意味はあった
3：名無しのJ民
遅らせるだけって…どんだけ金と人死んだと思ってんねん
5：名無しのJ民
むしろあれがあったからこそ、中国の統一王朝の概念が生まれたんだよ
あれを維持するために巨大な国家が必要だった
8：名無しのJ民
ロマンだよロマン
11：名無しのJ民
いやいや、何度も突破されてるやんけ
むしろモンゴルとか清とか、あれ乗り越えて支配してるし
14：名無しのJ民
万里の長城って単一の壁じゃないからな
時代によって場所も形も違うし、いろんな王朝が作ったものを総称してるだけ
16：名無しのJ民
そうそう、あれは「長城群」って呼ぶのが正しいらしいね
18：名無しのJ民
長城ニキ詳しすぎやろ
20：名無しのJ民
結局、あれは侵入自体を防ぐもんじゃなくて、大規模な集団での侵入を困難にして、小規模な略奪部隊に留めるためのもんやろ
あと、烽火台とかで情報伝達する拠点でもあったし
21：名無しのJ民
でも、その情報伝達も、攻め込まれてからやんけ
23：名無しのJ民
攻め込まれる前に知るためのもんや
狼煙とかで連絡取って、援軍呼ぶ時間稼ぎとか
25：名無しのJ民
そんなもん、攻めてくる側からしたら「あ、狼煙上がったわ。急ぐか」くらいのもんやろ
29：名無しのJ民
心理的な壁としてはデカかったと思うで
「ここまで来たらヤバい」って思わせる威圧感はあったやろ
32：名無しのJ民
威圧感で飯は食えねぇんだよなぁ
36：名無しのJ民
観光地としては超一流やん
あれのおかげで毎年何億人も金落とすんやぞ
37：名無しのJ民
それは現代の話やろがい！
当時の役に立ったかどうかの話してるんやぞ！
39：名無しのJ民
いや、当時の役目としては、人の移動を制限する役割もあったんやで
密貿易とか、逃亡とかを防ぐ役割
42：名無しのJ民
ブラック企業が社員を閉じ込める壁みたいなもんか
44：名無しのJ民
ある意味で国境管理の最古の形だよな
46：名無しのJ民
当時の土木技術でよくあんなもん作ったよな
ガチでヤバい
47：名無しのJ民
そう考えると、ピラミッドとかもそうだけど、古代の偉大なる無駄遣いってロマンがあるわ
48：名無しのJ民
無駄遣いちゃうわ！
49：名無しのJ民
あれ作ってる途中で死んだ人どんだけおるんやろな
人柱とかもいっぱい埋まってそう
53：名無しのJ民
実際、人骨が発見されることあるらしいで
57：名無しのJ民
人骨じゃなくて、粘土に混ぜられたりとか、伝説ではな
でも、実際はただの労働者の墓地とかが多いんやろ？
59：名無しのJ民
伝説は盛りすぎやろ
流石に人骨混ぜて壁作らんわ
60：名無しのJ民
当時の技術でどうやって資材運んだんやろな
まさか全部人力？
61：名無しのJ民
そりゃ人力よ
あと、簡易的なリフトとかも使ってたらしいけど、基本は人
62：名無しのJ民
やっぱ古代の土木工事って全部ブラック労働よな
66：名無しのJ民
当時の労働者って、食い物と寝床があれば文句言わんかったんちゃう？
奴隷や兵士や囚人も多かったやろうし
67：名無しのJ民
そう考えると、現代のブラック企業はまだマシなんやな…
70：名無しのJ民
マシなわけねーだろガイジ
74：名無しのJ民
でも、万里の長城がなかったら中国はもっと早く滅んでた可能性もあるんやろ？
75：名無しのJ民
それは妄想やろ
モンゴルも清も、長城乗り越えてきたやん
79：名無しのJ民
それは長城が機能しなくなった時代、あるいは別のルートから侵入された場合や
ちゃんと維持されてる時代はそれなりに機能してた
80：名無しのJ民
結局、国力がないと維持できんのよ
長城が役に立たなかったっていうのは、国力が衰退して維持できなかった時代の話も多い
84：名無しのJ民
なるほど、メンテ不足ってことか
88：名無しのJ民
まさにそう
現代のインフラと同じや
91：名無しのJ民
でも、結局、侵攻を防ぐ最終手段にはならなかったってことやろ？
92：名無しのJ民
最終手段ってよりは、初期防衛ラインやな
あと、文化圏の区切りとしての意味合いも大きかった
94：名無しのJ民
蛮族と文明を分ける壁ってことか
97：名無しのJ民
そうやね
あれを越えるか越えないかで、自分たちのアイデンティティを保ってた部分もある
98：名無しのJ民
長城の北側に住んでた人たちからしたら、迷惑な壁でしかなかったんやろな
101：名無しのJ民
それはそうやろ
交易とかも制限されるし
102：名無しのJ民
でも、あの壁のおかげで、中国は独自の文化圏を確立できたんやろ？
ローマ帝国がゲルマン民族に侵食されたみたいにはならなかった
104：名無しのJ民
いや、中華思想が強かったからやろ
長城がなくても、中華思想はあった
106：名無しのJ民
万里の長城、宇宙から見える唯一の建造物ってマジ？
109：名無しのJ民
あれはデマやで
肉眼では見えん
113：名無しのJ民
え、そうなの？嘘やったんか
115：名無しのJ民
宇宙飛行士が「見える」って言ったのは、雲が少なくて条件が良かった時か、特定の角度から、あるいは望遠鏡使ってやで
肉眼では無理
118：名無しのJ民
がっかりやな
119：名無しのJ民
でも、人工衛星からは見えるらしいで
当たり前だけど
121：名無しのJ民
まあ、そりゃそうやろ
124：名無しのJ民
でもさ、万里の長城ってさ、今でもあんなに綺麗に残ってる部分って、実は明の時代に作られたやつがほとんどなんやろ？
秦とか漢の長城は、土を固めただけの部分も多かったから、ほとんど残ってないらしいし
125：名無しのJ民
そうそう、石造りの立派なやつは、明代の改修・増築が多い
129：名無しのJ民
じゃあ、秦の始皇帝が作った万里の長城って、ほとんど残ってないってこと？
133：名無しのJ民
正確には「秦の始皇帝の時代に修築・連結された長城」は、ほとんどが土塁で、風化で消え去ってる部分が多いってことやね
136：名無しのJ民
実質、明の長城じゃん
138：名無しのJ民
まあ、それでも「万里の長城」という概念は秦の時代からあるし
141：名無しのJ民
でも、明の長城が一番ガチで頑張った感あるよな
北京のすぐ北側とか、めちゃくちゃ立派だし
143：名無しのJ民
明は北虜南倭でマジでヤバかったからな
モンゴルに北京まで攻め込まれるとか前代未聞だったし
145：名無しのJ民
万里の長城って、今でも伸び続けてるって聞いたけどホント？
148：名無しのJ民
いや、伸びてるわけじゃなくて、調査が進んで、これまで長城と認識されてなかった部分も長城の一部だと判明して、総延長が伸びてるって話やろ
149：名無しのJ民
あー、そういうことか
測量技術の進歩とかで
151：名無しのJ民
結局、長城って「遊牧民の侵攻から農耕民を守る」っていう思想の象徴みたいなもんやったんやろな
152：名無しのJ民
その通り
物理的な防衛線というより、文化的な境界線、アイデンティティの象徴
156：名無しのJ民
でも、それにしては犠牲がデカすぎるよな
長城建設中に死んだ人たちの恨みがすごいことになってそう
157：名無しのJ民
まあ、当時の為政者からしたら、民衆は駒だからな
犠牲は最小限に、なんて発想はない
161：名無しのJ民
今の感覚で歴史を語るのは違うって言うけど、流石にブラックすぎるやろ
162：名無しのJ民
労働基準法なんてない時代やからな
164：名無しのJ民
結局、長城が役立ったかどうかってのは、どういう目的で、どの時代を切り取るかによるんやな
166：名無しのJ民
まあ、現代の我々から見れば、世界遺産として観光収入を生み出す最高の遺産やな
170：名無しのJ民
それが一番の功績かもしれん
171：名無しのJ民
中華思想の維持、北方の遊牧民の侵攻に対する遅延効果、文化圏の確立、情報の伝達、そして現代の観光資源。
これだけ役割があるなら、無駄ではなかったやろ
175：名無しのJ民
イッチ論破されとるやんけ
177：名無しのJ民
いや、だから「最終的に防げなかった」って点で無駄やろって話やろ
180：名無しのJ民
最終的にって言うけど、国境線なんてどこも最終的に防げるもんじゃないやろ
183：名無しのJ民
それ言ったら、今の防衛費とかも無駄ってことになるやんけ
185：名無しのJ民
たしかに
188：名無しのJ民
ワイ、長城の上でビール飲んだことあるけど最高やったで
190：名無しのJ民
ええなあ
194：名無しのJ民
ワイは長城の上でうんこした
198：名無しのJ民
やめろやめろ汚い
201：名無しのJ民
実際、あんな巨大なものを人力で作らせるって、当時の皇帝の権力ってどんだけ凄かったんやろな
204：名無しのJ民
恐怖とカリスマやろ
あと、儒教的な道徳観念で「皇帝には逆らえない」ってのがあったんやろ
207：名無しのJ民
長城を見ていると、人間の集合的な狂気を感じるわ
210：名無しのJ民
狂気というか、生存への執念やろ
213：名無しのJ民
長城って、中国の負の遺産でもあるんやろな
217：名無しのJ民
負の遺産と呼ぶかは微妙やな
結果的に中華文明の存続に寄与したわけやし
読み込み中...