1：名無しのJ民
無意味どころか、後の戦国時代に繋がる歴史的なターニングポイントなんだよなぁ…
3：名無しのJ民
意味ないどころか、日本を焼け野原にしただけやろ
4：名無しのJ民
ほんこれ
京都が灰になっただけ
6：名無しのJ民
意味はあったやろ
室町幕府の権威を完全に地に堕とし、戦国乱世の幕を開けたんやぞ
9：名無しのJ民
それって意味あるんか？
11：名無しのJ民
意味はあるやろ
世の中を動かすには変化が必要なんや
14：名無しのJ民
結局誰が勝ったん？
17：名無しのJ民
誰も勝ってねーよ
両方死んだだけ
21：名無しのJ民
両方死んで草
22：名無しのJ民
両方死んで終わる争いを10年も続けるって頭おかしいんちゃうか
24：名無しのJ民
京都市民からしたらたまったもんじゃないよな
27：名無しのJ民
当時の京都市民「マジふざけんなよ」
29：名無しのJ民
そらそうよ
33：名無しのJ民
応仁の乱のせいで文化財どんだけ失われたんやろな
34：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元が喧嘩しただけやろ？
36：名無しのJ民
それが日本中の大名巻き込むレベルにまでなったんやからすげーわ
38：名無しのJ民
室町幕府の将軍家の後継者争いが発端やっけ？
41：名無しのJ民
そうそう
足利義政が弟の義視を跡継ぎにしようとしたけど、正室の日野富子が息子（後の義尚）を推して揉めたんや
44：名無しのJ民
日野富子とかいう戦犯
45：名無しのJ民
富子叩きはにわか
富子一人でどうこうなる話ちゃうぞ
46：名無しのJ民
結局、守護大名たちの権力争いが背景にあったんやろ
中央集権が緩んでて、みんな不満抱えてたところに、将軍家のゴタゴタが火種になっただけ
47：名無しのJ民
将軍が無能だったのが一番の原因やろ
足利義政とかいう無能代表
51：名無しのJ民
銀閣寺建てた人やっけ？
54：名無しのJ民
そう、その人
金閣寺の義満と比べると霞むけど、文化的には重要な時代ではある
56：名無しのJ民
文化人としては有能、政治家としては無能ってタイプか
60：名無しのJ民
典型的なそれ
62：名無しのJ民
でも、応仁の乱がなかったら、戦国時代もなかったかもしれんし、
織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も、あんな大乱世を駆け上がってくることはなかったわけでしょ
64：名無しのJ民
日本の歴史を大きく変えたって意味では超重要やん
無意味とか言ってる奴は歴史を知らんだけ
67：名無しのJ民
でも結果として誰かが明確に得したわけではないやん？
70：名無しのJ民
戦国大名たちが得したやろ
地方の有力者が台頭するきっかけになったんやから
74：名無しのJ民
京都が焼け野原になったから、地方に逃げた公家とか僧侶が地方文化を発展させるきっかけになったってのもある
78：名無しのJ民
へー、なるほどね
81：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら今も室町幕府続いてたかもな
82：名無しのJ民
それはさすがにない
83：名無しのJ民
室町幕府はもう末期症状やったから、遅かれ早かれああなってたやろ
応仁の乱は、その膿を出すきっかけになっただけ
84：名無しのJ民
でも10年戦争ってすげーよな
当時の兵士とかどうやってモチベーション保ってたんやろ
87：名無しのJ民
兵士というか、ほとんど傭兵とか農民兵やろ
91：名無しのJ民
食い扶持稼ぎやろなあ
93：名無しのJ民
京都の街中で戦ってたんやろ？
考えただけでも恐ろしいわ
94：名無しのJ民
当時の京都の人口どんくらいなんやろ
97：名無しのJ民
ピーク時は30万人くらいいたらしいで
それが戦乱で激減したんやからな
99：名無しのJ民
30万が焼け野原って地獄絵図やん
103：名無しのJ民
想像を絶するわ
105：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、実質的にはもう戦国時代に入ってたようなもんよな
106：名無しのJ民
まあ、この乱を境に全国規模での下剋上が本格化したからね
109：名無しのJ民
ワイらの好きな戦国武将も、この乱の恩恵を受けてるわけやな
110：名無しのJ民
信長「焼け野原から天下統一したろ！」
114：名無しのJ民
秀吉「京の都、ワイが再建したるわ！」
118：名無しのJ民
家康「焼け野原に江戸幕府開いたろ！」
122：名無しのJ民
こいつらいつも焼け野原にしてんな
126：名無しのJ民
焼け野原じゃないと新しいもん作れないからね
127：名無しのJ民
戦国時代って聞いてワクワクするけど、当時は地獄やったんやろな
128：名無しのJ民
そらそうよ
いつ死ぬかわからん時代や
129：名無しのJ民
応仁の乱って、現在の社会で例えるなら何に近いんや？
133：名無しのJ民
与党内の派閥争いが激化して、それが全国規模の内戦に発展する感じ？
137：名無しのJ民
なんかリアルで嫌だな
140：名無しのJ民
まあ、そこまで大規模になることはないやろ
142：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全、どっちが悪かったんや？
144：名無しのJ民
どっちも悪くない
みんなそれぞれの思惑で動いてただけ
145：名無しのJ民
これが歴史の面白いところだよな
善悪で割り切れない
147：名無しのJ民
結局、誰かの損得勘定が複雑に絡み合った結果なんやろな
149：名無しのJ民
日本の歴史って内輪揉めばっかりやな
152：名無しのJ民
どこの国もそうやろ
156：名無しのJ民
ただ、応仁の乱は特に酷かったってだけ
159：名無しのJ民
当時の京都の治安、めちゃくちゃだったらしいな
160：名無しのJ民
そらそうよ
戦場やもん
164：名無しのJ民
応仁の乱の真の勝者は、地方で力を蓄えた戦国大名たちだろ
166：名無しのJ民
まさにその通り
167：名無しのJ民
この乱がなかったら、室町幕府はあと何年か続いたんかな
168：名無しのJ民
せいぜい数十年やろ
限界やった
169：名無しのJ民
応仁の乱が無かったら、もしかしたらもっと早く統一されてた可能性も？
171：名無しのJ民
いや、逆やろ
応仁の乱がなかったら、小競り合いがダラダラ続いて、統一されるまでもっと時間かかったかも
175：名無しのJ民
応仁の乱で一気に膿を出したから、その後の戦国時代に繋がったって見方もできるんやな
178：名無しのJ民
つまり、必要なことだったと
181：名無しのJ民
そう考えると、歴史の必然ってやつか
185：名無しのJ民
室町幕府が完全に機能不全になってた証拠やな
189：名無しのJ民
10年も戦うって相当な国力消耗したやろ
193：名無しのJ民
そりゃ国力も下がるし、民衆は疲弊するわな
196：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の公家文化が地方に伝播したってのは結構重要なポイントやぞ
地方の文化レベル底上げに貢献した面もある
199：名無しのJ民
ポジティブな側面もあるんやな
200：名無しのJ民
結局、歴史に無意味なことなんてないんやで
203：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんかな？
207：名無しのJ民
太閤立志伝にイベントとして出てくるくらいやろ
メインで扱ってるのは少ないかも
210：名無しのJ民
なんか地味やからな
信長とか秀吉みたいに華がない
213：名無しのJ民
主役が武将じゃなくて、将軍とか守護大名だからな
215：名無しのJ民
でも、地味な争いの中にこそ、深い歴史の醍醐味があるんだよなぁ
219：名無しのJ民
ワイは応仁の乱から戦国時代に繋がる流れが一番好きやわ
220：名無しのJ民
室町時代が好きなやつは通やな
223：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京の都が荒廃した結果、地方の城下町が発展したってのもある
225：名無しのJ民
なるほど、都市構造の変化にも影響したんやな
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