1：名無しのJ民
あれやろ？火山灰がどうこうってやつ
3：名無しのJ民
は？普通に再現できとるやろガイジか？
6：名無しのJ民
いや、厳密には違うんやで
現代のコンクリートは耐久性で劣る部分がある
10：名無しのJ民
>>4
ソースは？ニワカ乙
14：名無しのJ民
>>5
ググれカス
特に塩害とかに強いんや
現代のは海沿いとかだと劣化早い
18：名無しのJ民
ポッツォラーナとかいうやつやろ？
ローマの火山灰が特殊やったんやろ
21：名無しのJ民
火山灰成分と石灰を混ぜて作るポッツォラーナセメントやな
海水と反応して強度が増すとかいうチート素材
22：名無しのJ民
海水と反応して強度が増すってマジかよ
現代のコンクリートの常識だと逆やんけ
24：名無しのJ民
現代のはセメントと水混ぜて固めるけど
ローマのは石灰と火山灰、さらに海水で科学反応起こして固まるらしいな
なんか結晶構造が違うらしい
28：名無しのJ民
じゃあ再現できてるって言ってるやつはなんなん？
32：名無しのJ民
>>11
似たものは作れるけど全く同じ性質のものは作れてないってことやろ
コストと材料の問題もある
34：名無しのJ民
ワイの家のコンクリートもローマコンクリートにしてくれ
ヒビ割れまくりや
37：名無しのJ民
そもそも耐久性って言っても、現代の建築物は想定耐用年数が違うやろ
ローマの建物は頑丈だけど、それだけ時間も金もかけてるやん
39：名無しのJ民
>>14
現代の建物って100年も持たんの？
43：名無しのJ民
>>15
設計上は持つけど、メンテナンス抜きでは無理やろな
ローマのはメンテナンスフリーで持ってる部分が多い
45：名無しのJ民
ポンペイとかコロッセオとか、あれ2000年前やぞ
日本の木造建築とかすぐ腐るのに
49：名無しのJ民
>>17
木造はメンテちゃんとすれば持つやろ
法隆寺とか
51：名無しのJ民
>>18
それこそメンテしまくりやろがい
ローマのは放置プレイで持っとるんや
54：名無しのJ民
結局、現代の技術じゃ再現できんってことでええんか？
56：名無しのJ民
完全に同じものは無理。似たものは作れる。
ただ、現代の建築基準とか費用対効果考えたら、そこまでやる必要がないってのが大きい
60：名無しのJ民
でもさ、2000年前の技術に現代が負けてるってロマンあるよな
61：名無しのJ民
ロマンとか言ってないで早く作れや
インフラ劣化しまくりなんやぞ
65：名無しのJ民
ちな現代でポッツォラーナセメントの研究は進んでるで
日本の研究機関もやってるはず
68：名無しのJ民
>>24
はえ～サンガツ
なんJ民にも詳しいニキおるんやな
69：名無しのJ民
ローマの技術者って天才すぎやろ
設計も土木も建築も全部一流やん
72：名無しのJ民
古代の技術ってたまにオーパーツレベルのものあるよな
ダマスカス鋼とかアンティキティラ島の機械とか
74：名無しのJ民
>>27
ダマスカス鋼も再現できてないんだっけ？
76：名無しのJ民
>>28
あれは材料の不純物とか鍛造のやり方が特殊すぎて、今は無理らしいな
マイクロレベルの構造が違うとか
80：名無しのJ民
なんか現代の技術者ってプライドないんか？
2000年前のやつに負けてるって情けなくないか？
81：名無しのJ民
>>30
プライドとかじゃなくて、費用対効果の問題やろ
そんな手間暇かけて作っても、今の建築単価じゃペイできん
83：名無しのJ民
金の問題か…悲しいなぁ
86：名無しのJ民
でもさ、ローマのコンクリートって鉄筋使ってないやろ？
鉄筋コンクリートと比べたらどうなん？
88：名無しのJ民
>>33
鉄筋は錆びるから、それがコンクリート劣化の原因にもなるんやで
ローマのは鉄筋使ってないから、そういう意味では長持ちする
90：名無しのJ民
>>34
はえ～そうなんか
てっきり鉄筋入ってる方が強いと思ってたわ
91：名無しのJ民
鉄筋は引張強度を上げるためやから、ローマのは圧縮に強いんやろ
構造設計が違うんや
92：名無しのJ民
現代は鉄筋を錆びさせないようにコーティングしたりするけど、それも金かかるしな
ローマのコンクリートは自己修復機能があるって話もあるし
94：名無しのJ民
自己修復ってどういうことや？
ガンダムかよ
95：名無しのJ民
>>38
亀裂が入っても、そこから水とか空気中のCO2が入り込んで、石灰成分が再結晶化して塞ぐらしい
マジでチート
98：名無しのJ民
>>39
は？チートすぎるやろ
そんなん今の技術じゃ無理やん
100：名無しのJ民
>>39
それもポッツォラーナの成分と石灰のバランスが絶妙だからできることらしい
化学反応やな
101：名無しのJ民
マジかよ、古代ローマ人って錬金術師だったんか？
104：名無しのJ民
ポンペイの遺跡とか見るとすごいよな
当時のインフラがそのまま残ってる
107：名無しのJ民
日本だと木造建築ばっかやから、残ってるのは寺とか神社くらいか
城も焼失しとるしな
111：名無しのJ民
>>44
石垣は残ってるやろ！ええかげんにせえよ！
112：名無しのJ民
>>45
それは石垣であってコンクリートじゃないやん
ガイジか？
115：名無しのJ民
ワイ建築関係やけど、あの技術はマジで凄い
現代でも解明しきれてない部分が多い
119：名無しのJ民
>>47
建築ニキおるやん！
ぶっちゃけ、再現しようと思えばできるけど金が問題ってことでええんか？
121：名無しのJ民
>>48
材料のポッツォラーナがイタリアの特定地域でしか採れない上、その土地の火山灰の成分が特殊すぎる
だから同じ材料調達するのが難しい
成分分析はできても、全く同じものを作るのは無理がある
125：名無しのJ民
>>49
材料がネックだったのか…
てか、イタリアから輸入してたらコストやばそう
126：名無しのJ民
日本にも火山灰あるやろ
桜島のとか使えんの？
130：名無しのJ民
>>51
成分が全然違うらしい
ローマの火山灰はアルミニウムとケイ酸の含有量が独特なんやと
134：名無しのJ民
はえ～
土壌まで考慮して建築してたのか
ローマ人恐るべし
136：名無しのJ民
結局、現代の技術は進歩してるようで、昔の人の知恵には敵わない部分もあるってことやな
137：名無しのJ民
でも、現代のコンクリートの方が短期間で大量生産できるし、用途も幅広いんやろ？
一概に劣化版とは言えんやろ
141：名無しのJ民
>>55
そりゃそうよ
現代のコンクリートはコストと施工性と汎用性で優れてる
ローマのは耐久性と自己修復性で優れてるって感じや
145：名無しのJ民
つまり、それぞれ得意分野が違うってことか
146：名無しのJ民
でも、未来のインフラ考えると、自己修復機能は喉から手が出るほど欲しいよな
150：名無しのJ民
メンテナンス費用がバカにならんからな
橋とかトンネルとか
151：名無しのJ民
なんでローマの技術は失われたんや？
技術継承ができなかったんか？
154：名無しのJ民
>>60
ローマ帝国滅亡で社会基盤が崩壊したからやろ
技術者もいなくなったし、そもそもそんな大規模な建築事業もできなくなった
157：名無しのJ民
>>61
はえ～
技術って発展しても、それを支える社会がなくなると消えちゃうんやな
160：名無しのJ民
現代のコンクリートだって、未来永劫残るわけじゃないし
数千年後の人類は、今のコンクリートをどう評価するんやろな
164：名無しのJ民
>>63
「こんな短いスパンで劣化するもん作ってバカじゃねえの？」って言われるやろ
168：名無しのJ民
でもローマ人だって、まさか自分たちの作ったものが2000年後も残ってるなんて思ってなかったやろ
169：名無しのJ民
ポンペイとか火山灰に埋もれてたから残っただけで、あれが地上にあったらもっと劣化してたやろ
170：名無しのJ民
>>66
いや、コロッセオとかパンテオンとか普通に地上で残ってるやん
ガイジか？
172：名無しのJ民
>>67
コロッセオはボロボロやろがい
パンテオンは屋根がすごいだけや
174：名無しのJ民
>>68
2000年前の建物があそこまで残ってるのがすごいんやろが
お前ん家の築50年の家と比べてみろや
176：名無しのJ民
結局、現代の技術もすごいし、古代の技術もすごいってことやな
終わり！解散！
177：名無しのJ民
なんJ民がこんな真面目に議論してるの草
178：名無しのJ民
ワイも建築系の仕事してるけど、正直、今のコンクリートは環境負荷高いし、寿命も短いから、ローマの技術はマジで取り入れたい
180：名無しのJ民
>>72
やっぱりそうなんか
日本のゼネコンとか研究してないんか？
182：名無しのJ民
>>73
研究はしてるけど、実用化には至ってないって感じ
コストと材料の問題が大きい
あと、規制とかもあるし
184：名無しのJ民
規制ってなんや？
強度とか耐久性の基準とか？
186：名無しのJ民
>>75
そやな
新しい材料とか工法は、安全性とか強度を証明するのに膨大な時間とコストがかかる
実績がないと使いにくい
189：名無しのJ民
なるほど、そういう大人の事情があるんやな
190：名無しのJ民
じゃあ、未来永劫、ローマのコンクリートは再現されないんか？
ガッカリやな
193：名無しのJ民
>>78
諦めるのはまだ早い
研究は進んでるし、全く同じじゃなくても、それに近い性能のものは作れるようになるかもしれん
例えば、バクテリアを使った自己修復コンクリートとかも研究されてるで
196：名無しのJ民
バクテリア！？
SFの世界やんけ
200：名無しのJ民
てか、ローマ人ってどうやってあの技術を開発したんや？
偶然の産物か？
201：名無しのJ民
>>81
試行錯誤の末やろな
天然の火山灰と石灰が近くにあったからこそ生まれた技術やろ
環境がそうさせた
205：名無しのJ民
昔の職人ってすごいよな
経験と勘だけで、現代の科学でも再現できないもの作ってたんやから
207：名無しのJ民
今の職人はCADとかAIとか使ってるからなあ
手作業の技術は衰退してるかもな
210：名無しのJ民
>>84
それはそれで進化やろ
どっちが上とか下とかちゃう
211：名無しのJ民
結局、再現できないのはコスパの問題と材料の問題ってことでFA？
213：名無しのJ民
FAでええやろ
材料調達とコストと既存の建築基準の問題
217：名無しのJ民
でも、ローマの技術が復活したら、世界の建築が変わりそうやな
218：名無しのJ民
環境問題とかインフラ老朽化とか、今の社会問題の解決に繋がるかもしれん
221：名無しのJ民
早く実現してクレメンス
ワイの家の壁も直してくれ
225：名無しのJ民
コンクリートの話でこんなに盛り上がるとは思わなかったわ
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