1：名無しのJ民
確かにクソだよな
4：名無しのJ民
なんであんなに効率悪かったんだろうな
7：名無しのJ民
飢饉のたびに米は余ってるのに餓死者出まくってたの闇深すぎる
8：名無しのJ民
現代の感覚だと理解不能だよな
11：名無しのJ民
食料自給率100%超えてたのに餓死とかいう矛盾
13：名無しのJ民
米余ってる藩と米足りない藩でやり取りすればええやんけって思うんだけど
17：名無しのJ民
それができないのが前近代の限界なんかね
20：名無しのJ民
いや、当時の制度がクソだっただけやろ
22：名無しのJ民
結局、藩が囲い込んでたのがデカいんやろ？
26：名無しのJ民
自藩の米は他藩に流さないのが基本だったからな
28：名無しのJ民
米は兵糧やからな。国力を削るわけにはいかんかったんやろ。
32：名無しのJ民
でも結果的に民が死にまくって国力落ちてるんですがそれは
33：名無しのJ民
その辺がクソなんだよなぁ
34：名無しのJ民
物流が発達してなかったのも大きいんちゃう？
36：名無しのJ民
街道はあったけど、大量輸送には向いてないしな
39：名無しのJ民
船運も限界あるし、内陸部は特に悲惨だったらしい
41：名無しのJ民
あと商人とか金融システムも未熟やったからな
42：名無しのJ民
先物取引とか、そういうのあんま発展してなかったんか？
44：名無しのJ民
してた部分もあるけど、今のレベルとは比べ物にならんやろ
46：名無しのJ民
米相場はあったけど、あくまで投機的な側面が強かったんちゃう？
48：名無しのJ民
結局、米が不足してる地域に、適正な価格で、タイムリーに供給するシステムがなかったってこと？
50：名無しのJ民
せやな
52：名無しのJ民
じゃあ飢饉の時に幕府は何してたんだよ？
53：名無しのJ民
幕府も米の放出とかしてたけど、焼け石に水だったり、放出のタイミングが悪かったり
56：名無しのJ民
価格統制しようとして失敗したりな
58：名無しのJ民
市場経済に介入しすぎてもアカンし、しなさすぎてもアカンし、難しいとこやな
60：名無しのJ民
民衆からしたら、なんで米があんのに餓死せなあかんねん！ってなるわな
61：名無しのJ民
大塩平八郎もそれが原因でしょ？
64：名無しのJ民
せやで。江戸時代後期になると特にひどかった。天保の飢饉とかマジで地獄絵図。
68：名無しのJ民
大塩平八郎の乱とか、まさに米流通の闇が引き起こした事件よな
69：名無しのJ民
飢饉で百姓が死んでるのに、大坂の豪商や役人が米を買い占めて儲けてたとかいう話
70：名無しのJ民
ファッキュー幕府、ファッキュー商人
71：名無しのJ民
でもさ、今の時代でも食料廃棄問題とかあるやん？
74：名無しのJ民
先進国で食料余ってるのに、発展途上国で飢餓とか。
78：名無しのJ民
結局、本質的な問題は変わってないんちゃうか？
82：名無しのJ民
それはそうかもな。流通と分配の問題はいつの時代も難しい。
83：名無しのJ民
いや、現代は輸送技術も保存技術も段違いやろ
87：名無しのJ民
江戸時代とは比較にならんわ
91：名無しのJ民
輸送技術と保存技術が発達したからこそ、逆に大量生産・大量消費・大量廃棄が可能になったとも言える
95：名無しのJ民
深いな…
98：名無しのJ民
江戸時代は、物流システムが未熟で、情報伝達も遅かったから、需給ギャップが大きかったんだよな
101：名無しのJ民
あと、藩が自給自足原則だったのもデカい
105：名無しのJ民
他藩に頼るなんてプライドが許さなかったんやろ
109：名無しのJ民
しかも米は年貢やから、税収の根幹をなすものやし
113：名無しのJ民
米の値段が上がりすぎると農民は潤うけど、武士は困る
115：名無しのJ民
米の値段が下がりすぎると農民が困る
118：名無しのJ民
このバランスが難しいんや
121：名無しのJ民
結局、武士社会の都合が優先されてたってことか
124：名無しのJ民
ある意味そうやな
127：名無しのJ民
百姓は死んでも武士は生きるんや
130：名無しのJ民
ひどすぎて草も生えない
134：名無しのJ民
でも飢饉って冷害とか干害とか、天候が一番の原因じゃね？
137：名無しのJ民
もちろん天候不順が直接の原因やけど、その被害を拡大させたのが流通システムの不備と政治の無策やで
140：名無しのJ民
特に冷害はヤバい。稲が育たない。
143：名無しのJ民
東北とか昔から冷害に苦しんでたからな。
144：名無しのJ民
それでも年貢は取り立てられるし
145：名無しのJ民
そら一揆も打ちこわしも起こるわな
149：名無しのJ民
現代の日本だって、災害で物流止まったら大変やろ？
151：名無しのJ民
阪神淡路大震災の時とか、食料の供給滞ったしな
153：名無しのJ民
でも数日レベルで復旧するやん？ 江戸時代とは比較にならん
157：名無しのJ民
江戸時代だと数ヶ月とか平気で止まるからな
161：名無しのJ民
物流って国の血液やな
164：名無しのJ民
当時の米は貨幣みたいなもんやし
168：名無しのJ民
米経済だったから、米の流通が滞ると経済全体が麻痺する
170：名無しのJ民
現代の通貨が信用失って暴落するようなもんか
172：名無しのJ民
幕府が米価安定のためにやったことって何があったん？
176：名無しのJ民
定免法とか、幕府米の放出とか、いろいろ試行錯誤はしてる
180：名無しのJ民
でも基本的に後手後手だった印象
181：名無しのJ民
飢饉が起こってから動くからな
185：名無しのJ民
現代の危機管理とは程遠い
186：名無しのJ民
今の世の中に生まれてよかったわ
189：名無しのJ民
江戸時代に生まれてたら、ワイみたいなひ弱なやつは真っ先に死んでたやろな
192：名無しのJ民
なんJ民は真っ先に打ちこわしに加担しそう
195：名無しのJ民
ワイは米を買い占める側になりたい
198：名無しのJ民
そらそうよ
199：名無しのJ民
ワイは米問屋ニキになって荒稼ぎするわ
201：名無しのJ民
江戸時代の米商人ってほんま悪どかったんやろな
203：名無しのJ民
まあ、商売やからな
205：名無しのJ民
米が高騰すれば儲かるのは当然
206：名無しのJ民
それを規制できなかった幕府が悪い
209：名無しのJ民
結局、庶民は餓死、武士は困窮、商人だけが儲かるって地獄の構図
212：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、こういうの見るとマジやな
213：名無しのJ民
でも江戸時代って260年も続いたんだから、ある意味成功した政治体制なんだろ？
214：名無しのJ民
その裏には膨大な犠牲があったってことやな
218：名無しのJ民
260年も飢饉が続いたわけじゃないし、平穏な時代も長かったからな
222：名無しのJ民
米流通のクソさも、平和な時代はそこまで問題にならなかったんやろ
225：名無しのJ民
人口が増えすぎて、食料生産と流通が追いつかなくなったのもあるんちゃう？
229：名無しのJ民
後期になると人口も頭打ちになるけどな
230：名無しのJ民
むしろ人口が増えなくなって、社会の活力が失われていったとも言える
234：名無しのJ民
まあ、米の流通が完璧だったら、打ちこわしも大塩平八郎もなかったってことは言えるな
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