1：名無しのJ民
ワイ「なんやこれ…誰が誰と戦ってんねん…」ってなった記憶しかないわ
3：名無しのJ民
室町時代が一番つまらん
7：名無しのJ民
あれ結局誰が勝ったん？
8：名無しのJ民
誰も勝ってない定期
9：名無しのJ民
京都が燃えまくって終わりやろ
10：名無しのJ民
あそこで織田信長とかいうチートキャラが出てきてたら面白かったのに
13：名無しのJ民
まだ生まれてねえんだよなあ…
17：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバトってたってのは覚えてる
19：名無しのJ民
あと足利義政がなんかアホだったイメージ
20：名無しのJ民
足利義政とかいうアホの子将軍
24：名無しのJ民
結局あれって将軍家の跡継ぎ争いと管領家の派閥争いがごちゃ混ぜになっただけちゃうんか？
25：名無しのJ民
戦犯は足利義政な
嫁のワガママ聞いて実弟の義視を跡継ぎから降ろしたのが始まり
26：名無しのJ民
嫁？日野富子か
28：名無しのJ民
あいつが銭ゲバだったのは覚えてる
29：名無しのJ民
金閣寺銀閣寺とかあの辺の文化は好きだけど、歴史の流れはマジでわからん
33：名無しのJ民
銀閣寺建てたのが義政やっけ？京都荒廃させておいて何やっとんねんって感じやな
37：名無しのJ民
あれが後の戦国時代の引き金になったんやろ？
40：名無しのJ民
そうやね
守護大名が京都に集まって消耗してる間に、地方で下の連中が台頭してきた
44：名無しのJ民
下剋上ってやつか
47：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちた戦い
51：名無しのJ民
応仁の乱って11年もやっとったんやろ？長すぎやろ
55：名無しのJ民
途中で人が入れ替わったりしてたしな
58：名無しのJ民
京都中の家が燃やされたり略奪されたりして悲惨やったらしいな
60：名無しのJ民
そら文化も地方に散るわな
61：名無しのJ民
戦国時代って応仁の乱から数えるん？
64：名無しのJ民
まぁ一般的にはそうやな。応仁の乱がターニングポイントや
66：名無しのJ民
西軍と東軍って結局どっちが強かったん？
69：名無しのJ民
数の上では山名宗全の西軍が有利だったが、細川勝元の東軍が幕府の公認を得ていたから、どっちも決定打に欠けた
70：名無しのJ民
ぐうわかる
俺も高校の日本史で一番意味不明だったわ
誰がどこ領地にしてるのかもわからんし
74：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全ってそんなに仲悪かったんか？
75：名無しのJ民
もともと親戚やったらしいけど、互いの勢力がデカすぎてぶつかり合ったって感じやろ
77：名無しのJ民
宗全が赤入道とかいう二つ名持ってたのはかっこいいと思った
78：名無しのJ民
赤鬼だっけ？
81：名無しのJ民
赤入道、赤鬼、色んな呼び方されてたな。武闘派のイメージ
85：名無しのJ民
勝元は頭脳派やったんやっけ？
89：名無しのJ民
そうやね。細川勝元は「万人を恐れさせても一人を恐れず」とか言われるくらい頭脳明晰で、宗全は「宗全を恐れさせても一人を恐れず」とか言われるくらい武勇に優れてたらしい。
90：名無しのJ民
ぐうかっこええやん
94：名無しのJ民
でも結局ドローってのがな
97：名無しのJ民
ドローどころか両者とも途中で病死して草
98：名無しのJ民
戦犯義政と日野富子。これだけ覚えとけばええやろ
102：名無しのJ民
日野富子って高利貸しして金儲けしてたんだっけ？
104：名無しのJ民
戦費かさむから、京都の有力者とかから金借りて、利子取って運用してたらしいな
107：名無しのJ民
現代の銀行やんけ
108：名無しのJ民
有能なのか無能なのか分からん女やな
111：名無しのJ民
結果として幕府を支えた側面もあるけど、私腹を肥やしたイメージの方が強いからな
113：名無しのJ民
応仁の乱って地味にすごいんやで。あのレベルの市街戦、世界でも稀やからな
115：名無しのJ民
東京が燃えるレベルか
117：名無しのJ民
想像したくないわそんなもん
121：名無しのJ民
京都の文化財がほとんど焼け落ちたらしいね
124：名無しのJ民
金閣寺も銀閣寺も戦後に建て直されたんやっけ？
126：名無しのJ民
金閣寺は違うぞ。あれは後世の放火や。
銀閣寺は応仁の乱後に再建された。
128：名無しのJ民
え、金閣寺って放火やったんか…？
132：名無しのJ民
そうやで。昭和の時代に学僧が放火した。
136：名無しのJ民
まさかの現代…
139：名無しのJ民
応仁の乱って結局、室町幕府の権威がなくなって、群雄割拠の時代になった、でええんか？
141：名無しのJ民
せやね。足利家だけじゃなくて、守護大名も地方の豪族に食われるようになっていった
142：名無しのJ民
下剋上加速装置みたいなもんやな
143：名無しのJ民
この乱がなかったら、織田信長とか豊臣秀吉は天下統一してなかったんかな？
144：名無しのJ民
もっと別の誰かが天下統一してた可能性もあるけど、少なくともあの形にはならんかったやろな
147：名無しのJ民
室町幕府って何年くらい続いたん？
148：名無しのJ民
足利尊氏が建武の新政をぶっ壊してから、足利義昭が信長に追放されるまで約240年くらいやで
150：名無しのJ民
長いようで短かったな…
152：名無しのJ民
応仁の乱、日本史の授業で寝てたから全く記憶にないわ
156：名無しのJ民
寝るなって
158：名無しのJ民
先生もダルそうに説明してたもんな
159：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が死んでからも戦いは続いてたんだよな
162：名無しのJ民
足利義政も逃げ出したしな
163：名無しのJ民
あの時、幕府が機能してたら全然違ったやろな
167：名無しのJ民
義政は銀閣寺造るのに夢中で政治投げ出してたからね
171：名無しのJ民
日本の歴史の中でも特にアホな将軍やろ
172：名無しのJ民
日野富子と義政の夫婦漫才で国が滅んだんやな
176：名無しのJ民
室町幕府って最初から足元グラグラだったし
178：名無しのJ民
なんか足利尊氏の時点でやばかったイメージ
182：名無しのJ民
尊氏が幕府開いたときから将軍の権威が弱かったからな
184：名無しのJ民
それが応仁の乱でトドメ刺された感じやな
188：名無しのJ民
応仁の乱って、つまり「よくわからんけど京都が燃えた」って認識でええんか？
192：名無しのJ民
だいたいそれで合ってる
193：名無しのJ民
真面目に解説すると、守護大名の権力増大と幕府中央の弱体化が複合的に絡み合った結果、些細なきっかけで一気に爆発した内乱、やな
194：名無しのJ民
おっ、真面目ニキ
196：名無しのJ民
ようするに、誰かがしっかり仕切ってれば起きなかった乱ってこと？
199：名無しのJ民
将軍がしっかりしてれば、ここまで酷くはならなかったかもね
203：名無しのJ民
でも守護大名が強すぎたから、結局は同じようなことが起きた可能性もあるで
205：名無しのJ民
義政がもし有能だったらどうなってたかな
206：名無しのJ民
応仁の乱が起きなかったら、室町文化が京都以外にも広がらなかった可能性もあるな
207：名無しのJ民
地方文化が発達しなかったってことか
211：名無しのJ民
結果的に下剋上を招いて戦国時代になったのは、日本の文化や社会を大きく変えたんやな
213：名無しのJ民
確かに、武士だけじゃなく農民とか町衆の力も強くなったもんな
214：名無しのJ民
応仁の乱なかったら戦国時代のイケメン武将とか生まれてこなかったんかな？
217：名無しのJ民
それはそれで歴史ロマンが減るから困る
220：名無しのJ民
応仁の乱で失われた文化財ってどんなもんがあったんやろ
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