1：名無しのJ民
マジでこれ
5：名無しのJ民
室町幕府の自爆テロやろ
8：名無しのJ民
あんなもん近所のケンカの延長で京都が焼けただけやろ
10：名無しのJ民
ワイも未だにわからん
足利義政がクソ無能なのはわかる
13：名無しのJ民
将軍家の後継者争いと、有力守護大名の家督争いが絡み合って泥沼化したって習った気がするけど、ぶっちゃけテストで点取るためだけに覚えたわ
15：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の個人的な意地の張り合いやろ？
知らんけど
16：名無しのJ民
いや将軍家の跡継ぎ問題と管領家である畠山・斯波家の内ゲバに細川山名が介入してこじれただけやろ
足利義政が無能すぎたのが最大の原因
18：名無しのJ民
ほんまそれな
結局誰が勝って誰が負けたのかすらハッキリせん
20：名無しのJ民
京都が更地になったのは覚えてる
それだけ
21：名無しのJ民
室町幕府さん、自分の首締めて戦国時代に突入させてて草生える
25：名無しのJ民
京都の文化財がほとんど焼失したって聞くとなんか悲しいよな
27：名無しのJ民
応仁の乱のせいで戦国時代が始まったんか？
じゃあ応仁の乱は戦国時代のプロローグみたいなもんか
28：名無しのJ民
いうて戦国時代って応仁の乱から始まってるわけじゃないでしょ
あれは室町幕府の権威が失墜したきっかけであって
32：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全って名前はカッコいいよな
それで損してるわ
中身スカスカなのに
36：名無しのJ民
なんか地味だよな
信長とか秀吉とかのイメージないし
39：名無しのJ民
そら室町時代の戦いやからな
戦国時代の派手な合戦とは違うやろ
41：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍のせいで始まった糞みたいな争い
銀閣建ててる暇あったらちゃんと政治しろ
42：名無しのJ民
ぶっちゃけ将軍の跡継ぎ問題でここまで泥沼化するんか？ワイならもっと話し合いで解決するが
44：名無しのJ民
お前が将軍だったらもっと早く滅亡してるわ
47：名無しのJ民
将軍って言っても当時はもう守護大名の方が力持ってたからな
特に細川と山名
49：名無しのJ民
なんかワイらの会社の内紛見てるみたいやな
どうでもいい派閥争いで仕事が滞る感じ
52：名無しのJ民
ほんとそれな
何がしたいのかわからんが、とりあえず敵対派閥を潰したいみたいな
53：名無しのJ民
で、結局誰が得したの？
56：名無しのJ民
誰も得してない
強いて言えば地方の守護代とか国人衆が台頭するきっかけにはなった
58：名無しのJ民
戦国大名が育つ土壌になったって意味では価値あったのかもしれん
59：名無しのJ民
京都が焼け野原になったのはガチで痛い
62：名無しのJ民
応仁の乱で焼けた寺とかいっぱいあるんやろ
なんか勿体ない
66：名無しのJ民
当時の京都って世界でも有数の大都市やったんやろ？
それが数年で更地ってやばすぎやろ
67：名無しのJ民
しかも11年間やっけ？
内戦が11年続くとか正気の沙汰じゃない
69：名無しのJ民
足利義政「銀閣建てて茶飲んでたら勝手に終わったで」
70：名無しのJ民
これガチでひどい話だよな
将軍が政治放棄して趣味に没頭
72：名無しのJ民
義政はもうどうにもならんと思ってたのかもしれん
諦めの境地
74：名無しのJ民
いや、そこは将軍としてなんとかしろよ
75：名無しのJ民
応仁の乱で守護大名が自領に戻って、中央に人がいなくなって地方分権が進んだって理解でええんか？
77：名無しのJ民
まあ概ねそんな感じ
幕府の支配力が弱まって各地で守護大名が独立傾向強めていった結果、戦国時代に突入
81：名無しのJ民
室町幕府って何だったんだろ
足利尊氏の時から綱渡りだったし
82：名無しのJ民
尊氏も大概畜生やからな
南北朝の動乱とかもえぐい
84：名無しのJ民
応仁の乱の原因って将軍後継問題と管領家家督問題、そして守護大名同士の対立が複雑に絡み合った結果やで。
具体的には、将軍・足利義政の弟・義視と子・義尚のどちらを後継にするかで将軍家が対立。
さらに管領家の畠山氏と斯波氏でも家督争いが起こり、細川勝元が義視を、山名宗全が義尚をそれぞれ支持して大規模な衝突に発展したんや。
主な戦場は京都で、東西両軍が長期にわたって睨み合い、最終的に両陣営の総大将である勝元と宗全が病死して自然消滅的に終結した。
結果、幕府の権威は完全に失墜し、地方の守護大名が中央の統制を受けなくなり、戦国時代に突入するきっかけとなった。
88：名無しのJ民
お、真面目レス助かる
91：名無しのJ民
サンガツ
結局あの二人が死んだら終わるレベルの争いだったんやな
92：名無しのJ民
え、じゃあ将軍は何してたの？
96：名無しのJ民
銀閣寺建ててた（ﾆｯｺﾘ）
98：名無しのJ民
マジで無能すぎるやろ
後世に銀閣寺残したから許されてるみたいな風潮あるけど、あの動乱見たら許せんわ
101：名無しのJ民
でも銀閣寺綺麗やん？
103：名無しのJ民
綺麗だけどさあ...
104：名無しのJ民
足利将軍家ってなんであんなにクズばっかりなん？
義満はまだましやったけど
105：名無しのJ民
義満もチャラいぞ
天皇になろうとしてたし
109：名無しのJ民
言うて当時の大名もみんな同じようなもんやろ
私利私欲の塊
110：名無しのJ民
まあ戦国時代ってそういう時代やし
111：名無しのJ民
応仁の乱は日本の歴史で一番意味不明な戦いやと思う
113：名無しのJ民
いや、意味不明な戦いって他にもたくさんあるやろ
壬申の乱とかも割とグダグダやし
115：名無しのJ民
壬申の乱はまだ皇位継承争いって分かりやすいやろ
応仁の乱はなんかドロドロしすぎてて
119：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全のケンカに巻き込まれた京都がかわいそう
120：名無しのJ民
ほんまそれ
なんで京都が焼け野原にならなあかんねん
123：名無しのJ民
応仁の乱ってゲームとか漫画になりにくいよな
主人公がいないし
125：名無しのJ民
確かに
誰が主人公になるんやろ
義政？勝元？宗全？
129：名無しのJ民
みんな地味やからな
なんかパッとしない
132：名無しのJ民
信長「あいつらアホやなあ」
133：名無しのJ民
信長がいたら一日で終わらせてたやろな
137：名無しのJ民
でも信長も本能寺の変とかいう謎の終わり方したやん
138：名無しのJ民
それはまた別の話やろ！
139：名無しのJ民
いや、本能寺も織田家の跡継ぎ問題と家臣団の内紛が絡んでるって意味では似てる
143：名無しのJ民
似てねーよ
応仁の乱は11年やぞ
本能寺は数日で終わったわ
146：名無しのJ民
むしろ応仁の乱みたいな内紛の方がリアルやろ
会社の派閥争いとかもあんなもんやし
149：名無しのJ民
当時の日本人ってなんであんなに争い好きだったんやろ
153：名無しのJ民
いつの時代も人は争うもんやろ
今だってそうやん
156：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町文化が衰退したって言われてるけど、戦国時代になっても茶の湯とか残ってるやん
157：名無しのJ民
衰退したというより、公家とか寺院の文化が地方に流出したって感じやろ
それが戦国大名とか町衆の文化に繋がった
158：名無しのJ民
そうか
むしろ地方文化が花開くきっかけになったのか
159：名無しのJ民
そういう意味では無駄じゃなかったってことか？
161：名無しのJ民
いや、京都が焼けたのはマジで無駄
162：名無しのJ民
当時の京の都を復元するVRとか作ってほしいわ
焼ける前の姿を見てみたい
166：名無しのJ民
それめっちゃええな！
167：名無しのJ民
応仁の乱って地味だけど、日本の歴史の転換点って考えると重要だよな
170：名無しのJ民
そこそこ重要だけど、いまいち盛り上がらないんだよな
171：名無しのJ民
歴史好きのワイでも教科書で飛ばし読みするレベル
172：名無しのJ民
いや、そこはちゃんと読めよ
175：名無しのJ民
だって眠くなるんだもん
名前も似たような奴ばっかやし
178：名無しのJ民
細川と山名だけでもややこしいのに、畠山とか斯波とか出てきたらもうね
181：名無しのJ民
応仁の乱から戦国時代ってなんかドラマチックじゃないんだよな
184：名無しのJ民
そら戦国時代は信長秀吉家康が暴れまわった時代やからな
応仁の乱は泥沼内戦って感じや
188：名無しのJ民
でも戦国の世ってなんか憧れるよな
下剋上とか
189：名無しのJ民
実際下剋上なんてほとんどないからな
大体家柄が良い奴が生き残ってる
192：名無しのJ民
応仁の乱は下剋上というより、幕府の権威が下がったことで、今まで抑えられてた大名同士の衝突が表面化したって感じ
194：名無しのJ民
結局、足利義政がもうちょっとまともだったら起こらなかったってことでええの？
197：名無しのJ民
それは断言できないけど、彼の無策・無関心が拍車をかけたのは間違いない
200：名無しのJ民
まぁ、それこそが応仁の乱最大のテーマやろ
「何がしたいんだコイツら？」ってなる元凶が将軍ってのがね
204：名無しのJ民
日本の歴史ってなんか無能な将軍とか天皇のせいで揉めること多いよな
207：名無しのJ民
それはどこの国も一緒やろ
209：名無しのJ民
なんかスッキリしない終わり方だよな
明確な勝者も敗者もいない
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