1：名無しのJ民
人類初のバブルって言われてるチューリップバブル
17世紀のオランダでチューリップの球根に狂ったような高値が付いて、最終的に大暴落したやつな
現代の株とか仮想通貨見てると、人間って全然進歩してねーんだなってつくづく思うわ
4：名無しのJ民
球根に家一軒分の値段とか意味不明すぎて草
6：名無しのJ民
でもチューリップって綺麗やん
価値はそこそこあったんやろ？
8：名無しのJ民
きれいなのと投機対象として価値が釣り合うかは別の話だろ
今の絵画とかNFTも似たようなもんか
11：名無しのJ民
いうて株も仮想通貨も目に見えん数字で取引してるわけやし
球根の方がまだ実態あるだけマシちゃうか？
12：名無しのJ民
実態があるからこそ暴落した時に「ただの球根やんけ！」って現実突きつけられるからヤバい
13：名無しのJ民
はぇ～知らんかったわ
具体的にどんな品種が高騰したん？
15：名無しのJ民
有名なのは「センペル・アウグストゥス」やな
赤と白のまだら模様が特徴で、ウイルス感染による変異やったらしい
一時期はアムステルダムの豪邸よりも高かったとか
19：名無しのJ民
ウイルス感染て
欠陥品やんけ！
23：名無しのJ民
当時はその「欠陥」が珍しくて美しいとされたんや
今でいう「限定品」とか「シリアルナンバー付き」みたいなもんやな
26：名無しのJ民
今のインフルエンサーが「これ来るぞ！」って煽りまくってたようなもんか
人間の欲望って昔から変わらんのやな
27：名無しのJ民
結局、値段が上がってるから買う、もっと上がるから売れる、って連鎖が止まらなくなっただけやろ
ババ抜きと一緒や
30：名無しのJ民
これって「みんなが買ってるから価値がある」っていう究極の循環論法だよな
33：名無しのJ民
最後の方は球根の現物取引じゃなくて、球根の「権利」の取引になってたらしいで
つまり未来の球根を売買してた。先物取引の走りやな
34：名無しのJ民
はぇ～先物取引ってそんな昔からあったんか
37：名無しのJ民
んで、この権利が雪崩式に暴落したんやろ？
悲惨すぎワロタ
39：名無しのJ民
ワイが当時オランダ人やったら絶対手出してたわ
人生一発逆転狙いたくなる気持ちはわかる
42：名無しのJ民
破産まっしぐらやろお前
46：名無しのJ民
まじめな話、当時のオランダって世界貿易の中心地で、新興富裕層がめちゃくちゃ増えてた時期なんよ
んで、そいつらが金の使い道として、珍しいもんコレクトしだしたのが発端とも言われとる
49：名無しのJ民
なるほど、金余りしてたのか
日本でいうバブル期に不動産とか絵画買い漁ったのに近いんやな
52：名無しのJ民
当時は富裕層のステータスシンボルやったらしいな
家の庭に珍しいチューリップ植えとくと「こいつ金持ってんな」って思われたんやと
56：名無しのJ民
それ系のブランド品とか車とか時計とか、今と変わらんな
59：名無しのJ民
今の仮想通貨も最初は「儲かる！」って騒がれて、後から「ブロックチェーン技術がー！」って後付けで価値見出そうとしてるだけやろ
全部一緒や
60：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ
仮想通貨の技術的価値を否定するわけではないけど、投機の熱狂とは別問題やな
61：名無しのJ民
チューリップは毎年咲くけど、センペル・アウグストゥスみたいなウイルス変異株は種で増やせないから球根でしか増やせなくて希少性が高かったってのもあるらしい
それが更に投機熱を加速させたとか
64：名無しのJ民
なるほど、自然に増えにくいからこそ希少価値があったんか
67：名無しのJ民
なんかチューリップの花言葉って「失われた愛」とか「儚い美しさ」とかが多いらしいけど、バブル崩壊後の悲劇を暗示してるみたいでなんか深いな…
69：名無しのJ民
バブル崩壊で破産した人たちってどうなったんやろ？
人生詰んだんかな
72：名無しのJ民
破産者も出たけど、意外と国全体への影響は限定的だったとも言われとる
なぜなら、投機してたのは比較的富裕層が多かったから、一般市民の生活にはそこまで響かなかったと
75：名無しのJ民
じゃあワイみたいな貧乏人が巻き込まれてたらヤバかったんやな
78：名無しのJ民
チューリップバブル崩壊って「人類は賢くならない」の好例だよな
79：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
経済学者がみんな言うセリフや
80：名無しのJ民
現代のソシャゲのガチャもバブルやろ
あれも確率とかいう見えないものに大金突っ込んでるわけやし
83：名無しのJ民
ソシャゲは運営が定期的に新キャラ出してインフレさせてるから、ある意味チューリップより悪質だろ
チューリップは自然災害みたいなもんだけど、ソシャゲは運営が意図的にバブルを生み出してる
86：名無しのJ民
ソシャゲ課金で家建つはマジで草
89：名無しのJ民
まあ、投資は自己責任やからな
当時も「わかっとったやろ」って言われたんちゃうか
90：名無しのJ民
でも、周りがみんな儲かってるように見えると、自分だけ取り残されるんじゃないかって不安になるんやで
FOMO（Fear Of Missing Out）ってやつやな
それがバブルを加速させる
92：名無しのJ民
ぐうわかる
ワイも昔、仮想通貨で同じ経験したわ…
少し遅れて参入して爆死した思い出
94：名無しのJ民
バブルの教訓は「みんなが儲かってる時は危険信号」ってことや
誰もが儲かるなんて話はまずない
97：名無しのJ民
チューリップの球根とか、もはや美術品とか骨董品に近い感覚やったんかな
101：名無しのJ民
美術品はまだ鑑賞できるやん
球根は植えないと意味ないし、植えたらもう売れないし
104：名無しのJ民
当時の高価な球根は植えずに保管されてたらしいで
そのもの自体が「価値」だったから
107：名無しのJ民
現代でも美術品市場とか、理解不能な値段ついてるのあるし、人間って基本変わらんわな
草間彌生のかぼちゃに数億とか
111：名無しのJ民
しかし球根にそこまでの価値を見出せた当時の人々の感性もすごいな
113：名無しのJ民
たぶん、今の我々が理解できないだけで、当時の価値観的には納得できたんちゃうかな
「珍しいもの」の希少性に対する感覚が今より強かったとか
116：名無しのJ民
それもあるかもな
情報が少ない時代やったから、希少性の判断が難しかったり、逆に煽り文句に乗りやすかったり
120：名無しのJ民
でもさ、チューリップって別に食えるわけでもないし、実用性ゼロじゃん？
そこが一番の謎なんだよな
123：名無しのJ民
実用性ゼロなのが逆に良いんや
「金持ちしか買えない」「実用性考えたらアホらしい」ってものがステータスになるんや
貴族の道楽みたいなもん
127：名無しのJ民
なんかワイらが「金魚すくいの金魚に数万」とか言ってるようなもんか？
いや、それよりはるかにデカイな
130：名無しのJ民
結局、人間の欲深さが生み出した悲劇やな
131：名無しのJ民
バブルが膨らむ過程では、みんな夢見れるから楽しいんだよな
弾ける瞬間は地獄だけど
133：名無しのJ民
「今回は違う」って思っちゃうんだよな、みんな
134：名無しのJ民
今回の教訓：チューリップは投資じゃなくて愛でるもの
138：名無しのJ民
ワイはチューリップ見るとあのバブル思い出すからちょっと複雑な気持ちになるわ
141：名無しのJ民
日本史だと江戸時代の米相場とかもバブルに近いんかな
享保の米価高騰とか
145：名無しのJ民
米は生活必需品やからチューリップとは質が違うな
あれは投機というより食糧危機の側面が大きい
148：名無しのJ民
チューリップバブルってなんか寓話みたいで面白いわ
152：名無しのJ民
「富める者はますます富み、貧しき者はますます貧しくなる」って言葉があるけど、
バブルってまさにそれの極致だよな
154：名無しのJ民
結局、リスクとリターンは常に表裏一体ってことやな
156：名無しのJ民
でも、このチューリップバブルのおかげで、近代経済学の発展に繋がったって見方もできるらしいで
人間の行動経済学とか群集心理の研究対象になったんやから
157：名無しのJ民
はぇ～勉強になるわ
158：名無しのJ民
ワイが今チューリップの球根買ったら儲かる？
160：名無しのJ民
それもうチューリップバブルちゃう、ただのガーデニングや
163：名無しのJ民
歴史から学ぶことってやっぱ多いわ
166：名無しのJ民
結論：人間は愚か
170：名無しのJ民
そして歴史は繰り返す
172：名無しのJ民
チューリップバブルの絵画とかあるんかな？
当時の風刺画とか見てみたいわ
173：名無しのJ民
あるで。「愚者の船」とか「チューリップ狂騒曲」みたいな風刺画が結構残ってる
アホ面した人が球根持ってるやつとか
177：名無しのJ民
マジか！見てみるわ
現代の風刺画とあんま変わらんのやろな
181：名無しのJ民
なんJ民も仮想通貨でバブル経験したやつ多そうやし、他人事やないな
182：名無しのJ民
当時も「いやいや、チューリップにこんな価値あるわけないだろ」って言ってた賢い奴らはいたんやろな
でもそういう奴に限って損するんだよな
183：名無しのJ民
いや、そういう奴は損しないだろ
むしろ高騰してる時に高値で買わずに、暴落する前に売り抜けてる賢い奴もいたはず
186：名無しのJ民
チューリップバブルの研究は、現代のファイナンス理論にも影響与えてるらしいで
市場の効率性仮説とか、行動ファイナンスとか
187：名無しのJ民
人類はバブルから何も学ばないのか、それとも学んでも抗えないのか
それが問題だ
190：名無しのJ民
抗えないのが人間やろ
欲がある限りバブルは消えん
193：名無しのJ民
チューリップの球根、今でも高い品種とかあるんかな？
196：名無しのJ民
もちろんあるで。ただ、さすがに家一軒分はしないけどな
希少な園芸品種とかは今でも数万円とかするし、マニアがいる
200：名無しのJ民
今のチューリップ愛好家は投機じゃなくてガチで愛でてるからな
201：名無しのJ民
結局、何に価値を見出すかは人それぞれってことやろ
205：名無しのJ民
チューリップバブルって世界史の教科書でちょろっと出てくるけど、深掘りすると面白いよな
206：名無しのJ民
ワイも株で資産溶かした経験あるから、当時の人たちの気持ちがよくわかるわ…
207：名無しのJ民
バブルって一回経験すると、次からは慎重になるか、逆に味占めてさらに突っ込むか、両極端になるイメージ
211：名無しのJ民
チューリップバブルを題材にした映画とかないんかな
面白そうやのに
215：名無しのJ民
あるで！2017年に『チューリップ・フィーバー 肖像画に秘めた愛』っていう映画が公開されてる
ケイティ・ホームズ主演や
219：名無しのJ民
マジか！見てみるわ
てっきり架空の物語かと思ってたけど、実話ベースなんやろな
222：名無しのJ民
歴史の教訓をエンタメで学ぶのもええな
223：名無しのJ民
人間ってホンマにアホやな
でもそのアホさがまた面白いんだけど
225：名無しのJ民
なんJでたまにこういう知的なスレ立つと嬉しい
228：名無しのJ民
最後に一言。
球根は食えない。
229：名無しのJ民
せやな
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