1：名無しのJ民
マジやぞ
3：名無しのJ民
出島と長崎、そして薩摩と対馬を忘れてはいけない
4：名無しのJ民
はいはい出島出島
5：名無しのJ民
オランダと中国とは貿易してたからな
6：名無しのJ民
ていうか鎖国って言葉自体、幕末以降に勝手に言われだしたんだよな
7：名無しのJ民
ガチで？なんか江戸時代＝完全に閉じこもってたイメージだったわ
8：名無しのJ民
鎖国じゃなくて「海禁政策」って言うのが正しいらしいで
11：名無しのJ民
キリスト教禁圧のための政策がメインで、貿易自体を拒否してたわけじゃないって聞いた
15：名無しのJ民
キリスト教じゃなくてカトリック勢力やろ？ プロテスタントのオランダとは仲良しだったし
16：名無しのJ民
そうそう、ポルトガルとかスペインを締め出したかっただけ
18：名無しのJ民
鎖国って言うとまるでガラパゴスだったみたいだけど、蘭学とか結構盛んだったしな
20：名無しのJ民
シーボルト事件とかあったやん
24：名無しのJ民
それでも世界の最先端から比べたら、かなりの情報格差はあったんやろ？
27：名無しのJ民
そりゃそうやろ。鎖国状態でも世界の情報を得るのと、世界とオープンに交流するのとでは雲泥の差や
31：名無しのJ民
でも世界史的に見ても、イギリスとかも自国の利益のために排他的貿易政策してた時期あるしな
32：名無しのJ民
鎖国って言葉の発明は志筑忠雄とかいうやつやろ
36：名無しのJ民
へー知らんかった。教科書で習った鎖国は何だったんや…
39：名無しのJ民
教科書は簡略化して教えてるからね、しゃーない
43：名無しのJ民
当時の情報伝達手段考えたら、鎖国で良かったんやないか？
47：名無しのJ民
いや、当時の世界は産業革命が始まってて、日本は完全に乗り遅れてたぞ
50：名無しのJ民
日本が完全に乗り遅れてたからこそ、ペリー来航であんなに狼狽したんやろ
53：名無しのJ民
そういや黒船が来た時、幕府は外国船の技術力にビビり散らしたらしいな
55：名無しのJ民
浦賀の奉行所の役人、クソビビったらしいな
57：名無しのJ民
鎖国とか言ってても密貿易は普通にあったんやろ？
59：名無しのJ民
そらあったやろ。対馬とか琉球とか藩単位で抜け道あったんやから、闇のルートもそりゃある
62：名無しのJ民
むしろ密貿易取り締まるのクソ大変だったやろな
64：名無しのJ民
新井白石が「西洋紀聞」とか書いてるけど、あれどうやって情報得てたんだろっていつも思うわ
66：名無しのJ民
鎖国しながら世界情勢を把握しようとしてた幕府も大変やったやろ
67：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったって側面もあるよね
68：名無しのJ民
確かに。良くも悪くもガラパゴス化が進んだ結果やな
71：名無しのJ民
鎖国って聞くと、当時の日本人って「外の世界」に対してどんなイメージ持ってたんやろ？
75：名無しのJ民
怖がってたんちゃう？キリスト教とかいうヤバい宗教と黒船とかいう鉄の船
78：名無しのJ民
でも鎖国なのにオランダの絵とか見れるんでしょ？
79：名無しのJ民
出島を通しての文化交流はあったからね
82：名無しのJ民
長崎奉行とかいう地味に美味しい役職
86：名無しのJ民
お前らも鎖国中に海外行けないって言われたら暴れるやろ？
89：名無しのJ民
今のコロナ禍の日本も実質鎖国やんけ
91：名無しのJ民
鎖国ニキ「世界は危険！」開国ニキ「開国は必然！」
92：名無しのJ民
これもう宗教戦争だろ
94：名無しのJ民
ペリー来航は当時のなんJ民でどれだけスレが伸びたやろな
97：名無しのJ民
「黒船とかいうデカい船来たんやがｗｗｗｗｗ」
100：名無しのJ民
「マジ？デマやろ？」
103：名無しのJ民
「浦賀沖にマジで来とるぞ！黒い船や！」
105：名無しのJ民
「草生える、ビビりすぎやろ」
108：名無しのJ民
「ワイ見に行ってきたけど、あれはヤバイ。マジでヤバい」
112：名無しのJ民
「あんなん日本じゃ作れんやろ…」
113：名無しのJ民
「幕府はやく開国しろ！」
114：名無しのJ民
「いや鎖国維持！攘夷！」
118：名無しのJ民
こんな感じやろな
119：名無しのJ民
想像できて草
123：名無しのJ民
鎖国って今の時代のSNS禁止みたいなもんか？
125：名無しのJ民
いやいや、さすがに例えが飛躍しすぎやろ
127：名無しのJ民
でも情報が制限されてたのは事実やな
129：名無しのJ民
結局、鎖国って言葉が悪かったんやな
130：名無しのJ民
正確に言えば「海外との交流を幕府が厳しく統制する政策」ってとこやろな
134：名無しのJ民
開国したらしたで、今度は不平等条約で苦しむことになるんやから、どっちにしても地獄だったんちゃう？
137：名無しのJ民
当時の日本って人口どれくらいやったんやろ？
138：名無しのJ民
江戸時代は3000万人くらいやったはず
141：名無しのJ民
今の半分以下か
145：名無しのJ民
それでも世界的に見ればかなりの大国だったらしいで
146：名無しのJ民
でも軍事力は世界から完全に置いていかれてたもんな
149：名無しのJ民
鎖国って政策を支持する人は、やっぱり日本の平和が一番って考えてたのかな
152：名無しのJ民
そうやろ。戦乱の世を終わらせて、安定を維持するには外部の刺激を減らすのが一番って考えてたと思う
156：名無しのJ民
キリスト教の布教で内乱が起きた例とかも知ってたわけやしな
158：名無しのJ民
だからこそ、キリスト教は徹底的に弾圧されたんやね
162：名無しのJ民
鎖国によって平和は保たれたけど、その代償は大きかったってことか
166：名無しのJ民
鎖国のおかげで今の日本文化の基礎ができたっていうのは大きいと思うで
170：名無しのJ民
アニメとか漫画とか、海外に人気あるのも、独自の進化を遂げたからやろ
174：名無しのJ民
鎖国って言葉に囚われすぎて本質が見えにくくなってるパターンやね
176：名無しのJ民
結局、どっちが正解だったのかは永遠に結論が出ないテーマやな
180：名無しのJ民
ドラえもんのひみつ道具で、江戸時代に最新兵器を届けてあげたい
182：名無しのJ民
それもう歴史改変やろ
185：名無しのJ民
鎖国中の日本人が今のスマホとか見たらどうなるんやろ？
186：名無しのJ民
完全に魔法扱いして宗教が生まれるレベル
189：名無しのJ民
鎖国中に一番美味かったものってなんやろな
191：名無しのJ民
やっぱ米ちゃう？
195：名無しのJ民
米と味噌汁と魚、シンプルなのが一番うまい
197：名無しのJ民
鎖国中に海外の香辛料とか輸入されてたんか？
199：名無しのJ民
オランダ経由である程度は入ってたんちゃうかな
201：名無しのJ民
コーヒーとかは入ってたらしいね
204：名無しのJ民
鎖国とか言うけど、当時の日本人で海外に渡ってたやつも結構おったらしいで
205：名無しのJ民
漂流民とかね
208：名無しのJ民
ジョン万次郎とか有名やん
211：名無しのJ民
あれ鎖国してるのに帰国できてるのがすごい
212：名無しのJ民
帰国したら取り調べ受けて軟禁状態になるんやろ？
215：名無しのJ民
そりゃそうよ。余計な情報持ち帰られたら困るからな
216：名無しのJ民
海外のヤバい情報持ってこられたら幕府が困るし
220：名無しのJ民
鎖国解除されたら、世界の人って日本に何求めたんやろ？
223：名無しのJ民
お茶とか絹とか、あと職人の技術やろ
224：名無しのJ民
サムライとかゲイシャとかいうイメージはこの時代からか
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