1：名無しのJ民
マジ？なにそれ詳しく
4：名無しのJ民
加賀一向一揆やろ？
教科書でちょっと触れるぐらいだったけどガチでヤバかったらしいな
8：名無しのJ民
百姓が国を支配？いやいや冗談きついっすわ
どうせ実質は武士か坊主が牛耳ってたんだろ
10：名無しのJ民
それがマジで百姓が自分たちで運営してたんだよなあ…
武士の国じゃなくて仏法の国ってスタンスだったらしい
14：名無しのJ民
草
ワイらみたいなのが国会議員になっとったんか
15：名無しのJ民
それもう革命じゃん
共産主義の走りか何か？
16：名無しのJ民
共産主義とかいうにはちと違う
宗教共同体みたいな感じ
20：名無しのJ民
詳しく聞かせろや
21：名無しのJ民
加賀国って今の石川県あたりな
室町時代末期から戦国時代初期にかけて、浄土真宗本願寺教団の門徒衆が、守護の富樫氏を滅ぼして約100年間、実質的に支配した期間のこと
24：名無しのJ民
ひゃ、100年！？
26：名無しのJ民
そりゃ当時の守護もびっくりだよなあ
まさか下剋上されて自分たちが支配されるとは
27：名無しのJ民
富樫氏「お前が守護代か、よし首を刎ねい」
門徒衆「いやワイらが守護やぞ」
富樫氏「は？」
31：名無しのJ民
百姓が武装して国を乗っ取るってすげえな
日本の歴史でこんなケース他にないんちゃうか
34：名無しのJ民
ないな
世界的に見てもかなり珍しい事例らしい
宗教的な結束が半端なかったからできたことやな
35：名無しのJ民
でも結局最後は滅ぼされるんだろ？
どうせ織田信長とかいうチート野郎にやられたんやろ？
38：名無しのJ民
せやな
信長がブチ切れて攻めてきた
本願寺も石山戦争でボコボコにされてるし
42：名無しのJ民
信長がいなけりゃどうなってたんだろな
ひょっとしてそのまま日本全国に広まってた可能性も？
43：名無しのJ民
それはさすがにない
各地の一向一揆はあったけど、加賀ほどの大規模な成功例はないし、そもそも他と連携するって発想があんまない
47：名無しのJ民
百姓が国を支配ってどんな感じだったんだろ
年貢とかどうなってたの？
49：名無しのJ民
年貢は普通にあったみたいやで
ただ、武士の支配下よりはマシだったり、運営費用として使われたりって感じだったらしい
あとお布施みたいなのもあったんちゃうかな
50：名無しのJ民
国を動かす役職とかどうしてたんだ？
全員で話し合いとか無理やろ
52：名無しのJ民
「十村制度」っていうのがあって、有力な門徒たちが評定を開いて政治を行ってたらしいで
まさに現代の市民議会みたいなもんや
53：名無しのJ民
すげえなそれ
民主主義の萌芽か？
55：名無しのJ民
そこまで言うとちょっと語弊があるかもな
あくまで宗教的な教えが基盤にあって、その教義に基づいて統治してたわけやし
58：名無しのJ民
じゃあ門徒じゃない人はどうなってたんだ？
虐げられてたとか？
62：名無しのJ民
詳しい記録は少ないけど、門徒じゃない人は基本的に従属する形やったやろな
ただ、武士の支配よりはマシだったから、不満が爆発するほどではなかったらしい
64：名無しのJ民
ワイも戦国時代に生まれてたら一向一揆に参加してたんかなあ
一攫千金狙って
65：名無しのJ民
お前のような意識低い系のヤツは真っ先に裏切るか使い潰されるわ
一向一揆は命がけやぞ
69：名無しのJ民
でもよく考えたら国主が百姓ってなんかダサくね？
やっぱり殿様がいてなんぼやろ
70：名無しのJ民
武士の価値観からしたらそうやろな
でも当時の民衆からしたら、血税搾り取られるだけの武士より自分たちの代表者が治める方がよっぽどマシやったやろ
73：名無しのJ民
お寺が政治するってなんか平安時代かよ
77：名無しのJ民
いや、当時の寺って今の寺とは全然ちゃうからな
武装集団であり、情報拠点であり、経済力も持った一大勢力や
80：名無しのJ民
信長に滅ぼされるまではどんな感じやったんや？
平和な国だったんか？
81：名無しのJ民
内部闘争もそれなりにあったみたいやで
でも外部からは「百姓の持ちたる国」として警戒されてた
特に朝倉氏とか上杉氏とかと揉めてた
84：名無しのJ民
北陸の雄、朝倉義景とかいう空気だったやつも警戒してたのか
意外と強かったんだな
85：名無しのJ民
強かったから100年も維持できたんや
でも最終的に上杉謙信と信長に挟み撃ちにされて滅ぼされた
87：名無しのJ民
悲しいなあ
結局武力には勝てないんか
90：名無しのJ民
そらそうよ
宗教的な結束があっても、最先端の火器を持った信長軍には勝てんよ
志で勝てても、戦では勝てない
91：名無しのJ民
でもさ、百姓が国を治めるって夢があるよな
現代でも政治家なんていらない！ってなったら、国民が直接選挙で全部決めるみたいなことできるんかな
93：名無しのJ民
間接民主制の限界を感じてる人は多そうやな
でも直接民主制は専門家不在でカオスになるのが目に見えてる
94：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、またいつかこんな国ができる可能性もあるんかな？
IT技術が進めばもっと効率的にできるかも？
98：名無しのJ民
AIが全部決めるディストピアになってそう
100：名無しのJ民
結局権力って人を腐敗させるからなあ
もし加賀一向一揆がそのまま続いてたら、また別の貴族みたいな層ができてたかもしれん
102：名無しのJ民
実際、十村制度の有力者層は固定化されてたらしいし、そういう側面もあったとは思う
それでも武士による支配とは一線を画してたけど
103：名無しのJ民
信長がいなかったら天下統一は別の人になってた可能性もあるけど、加賀一向一揆は最後まで残ってたんかな
104：名無しのJ民
いやー、さすがに信長が倒さなくてもそのうち織田家や豊臣家レベルの大名に潰されてたと思うで
ああいう異質な存在は日本の統一を阻害するから
105：名無しのJ民
なんかめっちゃ興味湧いてきたわ
これテーマにした漫画とかないんかな
107：名無しのJ民
「へうげもの」とかで少し触れられてたような…
漫画ではないけど司馬遼太郎の小説とかであるかもね
109：名無しのJ民
加賀一向一揆、本願寺、石山戦争あたりは調べてみると面白いよ
当時の日本がどれだけ多様性に富んでたかよくわかる
113：名無しのJ民
加賀の門徒が石山本願寺まで援軍に行ってたってマジ？
結構離れてるやん
115：名無しのJ民
当然やろ
同じ教団の仲間やからな
現代の県民性とは違う結束があったんや
116：名無しのJ民
なんで今の石川県民はそんな革命的な血を受け継いでないんだよ
119：名無しのJ民
今は平和になったからやろ
あと戦国時代と現代じゃ人の価値観が全然違うし
122：名無しのJ民
なんか戦国時代の話聞くとワクワクするわ
カオスだけど生き生きしてる感じ
123：名無しのJ民
命のやり取りが日常だった時代やからな
今とは比べ物にならない緊張感があったやろ
125：名無しのJ民
ワイなら速攻で逃げ出すわ
宗教の力ってすげえな
128：名無しのJ民
日本史って意外と知らないこと多いよな
もっと勉強しとけばよかったわ
129：名無しのJ民
歴史って面白いよな
なんJ民も歴史板とか行けばええのに
133：名無しのJ民
ここが歴史板だろ？（錯乱）
135：名無しのJ民
そうか、じゃあ加賀一向一揆は最高の野球チームだったってことでFA？
136：名無しのJ民
そうだよ（適当）
門徒衆は打線組んで武士は三振したってことやろ
137：名無しのJ民
例えるなら、市民球団がずっと優勝してるみたいなもんか
141：名無しのJ民
その市民球団が武装して、プロ野球機構をぶっ潰して、自分たちでリーグ作ってるみたいなもんやぞ
144：名無しのJ民
草
それもうプロ野球じゃなくてクーデターやんけ
146：名無しのJ民
まさにクーデターやな
下克上って言葉は加賀一向一揆のためにあるみたいなもんや
147：名無しのJ民
でも結局最後は信長に破壊されてるってのがまた悲哀を誘うわ
理想は現実には勝てない
151：名無しのJ民
理想を掲げるのはタダやけど、それを守り抜くのは難しいってことやね
152：名無しのJ民
まあでも100年も理想を掲げ続けたってのは本当にすごいと思うわ
153：名無しのJ民
ワイも今日から一向一揆起こすわ
会社ぶっ潰してワイが社長になる
156：名無しのJ民
頑張れや
お前が会社の主になれ
157：名無しのJ民
「社員の持ちたる会社」とか実現したらすげえな
ブラック企業がなくなる世界
161：名無しのJ民
残業地獄から解放されるんやろなあ
理想郷やな
165：名無しのJ民
でもそれって誰も働かなくなるんちゃうの？
166：名無しのJ民
ちゃんと役割分担して、みんなで支え合うのが理想やろ
加賀一向一揆もそうやってたみたいやし
170：名無しのJ民
まあ、加賀一向一揆は信長の天下統一の障害になったから滅ぼされたわけやけど
もし日本が統一されずに、いろんな個性的な国が分立してたらどうなってたんだろ
172：名無しのJ民
それはそれで面白そうやけど、異民族の侵略とかには弱そう
175：名無しのJ民
結局、強いやつが全部持っていくのが世の常ってことか
歴史は教えてくれるなあ
177：名無しのJ民
今日のなんJで一番勉強になったわ
イッチありがとうな
179：名無しのJ民
おう
みんなも歴史に興味持ったらええわ
182：名無しのJ民
加賀一向一揆、ワイの地元なんやけど全然知らんかったわ
恥ずかしい
185：名無しのJ民
今度石川行ったら資料館とか行ってみようかな
歴史を感じたい
188：名無しのJ民
ワイも「百姓の持ちたる国」っていうフレーズが脳裏に焼き付いたわ
なんかカッコいい
191：名無しのJ民
今の時代にこんなことしたら間違いなくテロリスト扱いされるやろな
195：名無しのJ民
まあ、当時の感覚と今の感覚は違うからな
どっちが正しいとかそういう話でもない
199：名無しのJ民
でも支配層からしたらとんでもない反乱軍やろな
信長もそりゃ怒るわ
200：名無しのJ民
信長「仏罰か？貴様は仏罰が欲しいのか！？」って感じだったんやろな
201：名無しのJ民
最後は武士の力で滅ぼされたけど、それまでの100年間は確かに「百姓の国」だった
その事実は消えない
203：名無しのJ民
歴史って深いなあ
なんか考えさせられるわ
207：名無しのJ民
また面白いスレタイ立ててくれやイッチ
楽しかった
210：名無しのJ民
任せろ
またなんかぶっ込んたるわ
読み込み中...