坂上田村麻呂に滅ぼされた蝦夷、今思うと可哀想すぎない？

1：名無しのJ民

ワイ将、古代のロマンに思いを馳せる

4：名無しのJ民

ほんまそれ

5：名無しのJ民

歴史は勝者のものってことやな

9：名無しのJ民

滅ぼされたって表現はちょっと違うやろ

11：名無しのJ民

完全に文化を吸収されたってことやろ

12：名無しのJ民

結局抵抗したのが悪かったってことか？

16：名無しのJ民

彼らにも彼らの正義があったんやろなぁ

18：名無しのJ民

まぁ朝廷からしたら蛮族やし

20：名無しのJ民

蛮族って言い方草

23：名無しのJ民

でも朝廷から見た蝦夷ってそんな感じやろ

27：名無しのJ民

そもそも蝦夷ってアイヌとは違うんか？

31：名無しのJ民

これよくある誤解やけど、基本的には別モンやで

34：名無しのJ民

定義が曖昧やねん。当時の朝廷から見て東方の異民族全般を指す言葉やったから

35：名無しのJ民

明確な単一の民族を指してるわけじゃないってのがポイント

37：名無しのJ民

はえ〜知らんかったわ

38：名無しのJ民

アイヌ文化に繋がる系統も一部あったんやろけど、全部が全部アイヌではない

40：名無しのJ民

坂上田村麻呂とかいうレジェンド

44：名無しのJ民

清水寺の建立に関わった聖人やぞ

45：名無しのJ民

そら朝廷からすればヒーローやろな

49：名無しのJ民

でも、蝦夷からしたら侵略者よな

53：名無しのJ民

侵略って言葉を使うとややこしくなるけど、文化圏の拡張やな

55：名無しのJ民

蝦夷って当時の日本においてどういう立ち位置やったんやろ

58：名無しのJ民

自立した勢力圏持ってたけど、日本の支配領域の外って認識やろ

62：名無しのJ民

彼らにも騎馬文化とか独自の戦術があったらしいな

64：名無しのJ民

弓矢の腕はすごかったって聞く

67：名無しのJ民

朝廷も最初全然勝ててなかったやろ

68：名無しのJ民

阿弖流為とかモロタケとか、強いリーダーもおったしな

69：名無しのJ民

奥州って遠すぎやろ、補給線とかどうなってたんやろ

73：名無しのJ民

そら大変やったやろ。だからこそ征夷大将軍とかいう職が生まれたんやし

77：名無しのJ民

坂上田村麻呂の遠征とか半年とか一年とかかかってたらしいで

80：名無しのJ民

ファッ！？遠すぎやろ

81：名無しのJ民

当時の移動手段でそれって地獄やん

82：名無しのJ民

ワイが兵士やったら逃げ出すわ

84：名無しのJ民

でも逃げたらクビやろ

86：名無しのJ民

死ぬよりマシやろ

90：名無しのJ民

いや生きて帰ってこれないから

94：名無しのJ民

草

95：名無しのJ民

ところで蝦夷ってどんな生活してたの？

98：名無しのJ民

狩猟採集と焼畑農業がメインやろな

99：名無しのJ民

独自の住居とかもあったんかな？

101：名無しのJ民

竪穴式住居とか、掘立柱建物とか色々な遺跡が見つかってるで

103：名無しのJ民

はえ〜

106：名無しのJ民

縄文文化を引き継いでる部分も多かったんやろ

110：名無しのJ民

彼らの信仰とかってどんな感じやったんやろな

114：名無しのJ民

自然崇拝とか、多神教的なものがメインちゃうかな

118：名無しのJ民

記録が少ないから推測になっちゃうのが悲しいわ

121：名無しのJ民

負けた民族の歴史ってあんまり残らんからな

124：名無しのJ民

現代の民族紛争とか見てると、結局ああいう形で決着するしかないんかなって思うわ

127：名無しのJ民

うーん、この歴史は繰り返す

131：名無しのJ民

坂上田村麻呂って武力制圧だけじゃなくて、降伏した蝦夷を「俘囚（ふしゅう）」として国内に移住させたりもしてるんやで

135：名無しのJ民

え、マジ？皆殺しにしたんちゃうんか

138：名無しのJ民

一部はそうやけど、労働力として活用したり、逆に朝廷側の監視役として使ったりもしたんや

141：名無しのJ民

いわゆる懐柔策ってやつやな

142：名無しのJ民

ただの殲滅戦ではなかったんやね

143：名無しのJ民

そうやって文化が混じり合っていったんやろな

145：名無しのJ民

結局、東北の蝦夷は和人社会に同化されていったってことか

147：名無しのJ民

そうやね。時間をかけて融合していった

150：名無しのJ民

一部はさらに北へ北へと逃れて、アイヌ民族の祖先になっていったという説もあるで

153：名無しのJ民

東北の地名とかってなんか蝦夷語源のものとか残ってるんかな？

155：名無しのJ民

結構あるらしいで。例えば「釜石」とかもアイヌ語起源って説があるとか

159：名無しのJ民

へぇ〜面白いな

163：名無しのJ民

もし蝦夷が朝廷を退けて、独自の国家を築いてたらどうなってたんやろな

164：名無しのJ民

日本が二つに分断されたまま近代を迎えてた可能性…？

168：名無しのJ民

東北王国爆誕！

169：名無しのJ民

いや、無理やろ

171：名無しのJ民

戦国時代とか、奥州藤原氏とか見てると、やっぱり中央集権には抗えんかったんやなって

174：名無しのJ民

奥州藤原氏も蝦夷の血を引いてるって言われるしな

178：名無しのJ民

結局、中央の体制に組み込まれることでしか生き残れなかったんか

182：名無しのJ民

なんとも悲しい歴史やな

183：名無しのJ民

でもそれが歴史やろ

186：名無しのJ民

勝てば官軍、負ければ賊軍

190：名無しのJ民

結局、朝廷側が持ってたテクノロジーとか組織力が圧倒的やったんやろ

191：名無しのJ民

鉄器とか軍事組織とかの違いがデカかったやろね

194：名無しのJ民

蝦夷も弓は強かったけど、集団戦とか兵站とかで差がついたんかな

197：名無しのJ民

そう考えると、現代の日本って色んな文化が混じり合ってできてるんやなぁ

200：名無しのJ民

多様性の塊ってことやね

202：名無しのJ民

なんかちょっと賢くなったわ

206：名無しのJ民

日本史って奥深いンゴねぇ

209：名無しのJ民

こういうマイナーな話の方が面白いわ

211：名無しのJ民

坂上田村麻呂って、今の感覚からするとちょっと怖い存在やな

212：名無しのJ民

いや、当時の感覚からしたら国境を守った英雄やぞ

215：名無しのJ民

確かにそうやな

217：名無しのJ民

結局、歴史に善悪はないってことやな

219：名無しのJ民

見る立場によって変わるだけ

222：名無しのJ民

そう考えると、今の自分たちが生きてる世界も、未来の歴史家から見たらどう評価されるんやろな

224：名無しのJ民

ワイらも未来の歴史の教材になるんか

225：名無しのJ民

草

228：名無しのJ民

坂上田村麻呂って平安初期の人物やろ？

232：名無しのJ民

そうやで。758年生まれとかその辺

234：名無しのJ民

もう1200年以上前の話やんけ