山城国一揆とかいう室町時代の民主主義の萌芽

1：名無しのJ民

は？民主主義？

5：名無しのJ民

知らん

7：名無しのJ民

室町時代に民主主義とか草

9：名無しのJ民

イッチアホかな？

12：名無しのJ民

国一揆ってあれやろ？農民が暴れるやつ

13：名無しのJ民

いや、違うぞ。山城国一揆は農民だけじゃなく、国人衆とか地侍も参加しとるガチもんの一揆や

15：名無しのJ民

ほーん

18：名無しのJ民

で、民主主義の萌芽ってどういうことなん？

19：名無しのJ民

これガチやで。応仁の乱の後、山城国が畠山氏の勢力争いの場になって荒れ放題やったんや。
それで、国の有力者たちが集まって、畠山両軍を国から追い出して、自分たちで国を治める「国中掟」ってのを定めたんや

20：名無しのJ民

ファ！？守護大名追い出したんか！？

23：名無しのJ民

それが2年間も続いたんやぞ。自力で統治してたってことや

25：名無しのJ民

すごいな

27：名無しのJ民

今の政治家もこれ見習えや

31：名無しのJ民

そんなわけねーだろ

34：名無しのJ民

でもたった2年やん

36：名無しのJ民

結局乗っ取られたんやろ？

38：名無しのJ民

はい論破

42：名無しのJ民

室町時代に2年間も自主統治したってのがすごいんやぞ。当時の常識からしたら革命的なことや

46：名無しのJ民

まあ実際、守護大名クラスを追い出したのは画期的やろな

48：名無しのJ民

民主主義言うても結局は有力者会議やろ？

51：名無しのJ民

一般ピーポーの意見なんか聞かれとらんやろ

54：名無しのJ民

現代の民主主義とは全然違うやろな

55：名無しのJ民

でも、一部の特権階級じゃなくて、国全体で「俺たちの国は俺たちで守る！」って意識があったのは確かや

59：名無しのJ民

それは今の地方自治にも通じるもんがあるな

61：名無しのJ民

山城国一揆ってどこやっけ？京都の南の方？

64：名無しのJ民

せや。今の京都府南部あたり

67：名無しのJ民

京都でそんなことあったんか

70：名無しのJ民

なんかアニメに出てきそう

72：名無しのJ民

応仁の乱の後やから、京都が荒廃してて、むしろ守護大名が機能してなかったんやろ

76：名無しのJ民

そこを上手く突いたわけやな

80：名無しのJ民

つまり、隙を突いただけの火事場泥棒ってこと？

82：名無しのJ民

ひどい言い草やな

83：名無しのJ民

でも結果的に、国人が土民から税を取る構図は変わってないんちゃうの？

87：名無しのJ民

結局、統治の主体が変わっただけで、搾取構造はそのままってことか

91：名無しのJ民

ある意味そうやな。完全に平等な社会を目指してたわけじゃないから

93：名無しのJ民

現代の民主主義の理想とは程遠いのは確かやな

95：名無しのJ民

でも、守護大名の権力に対して、民衆（と言っても国人層だが）がNOを突きつけたっていうのが意義深いんや

97：名無しのJ民

ガチで当時の歴史では画期的だったんやで

99：名無しのJ民

応仁の乱のゴタゴタに乗じて、各地で「下克上」が起きてた時代の象徴みたいなもんやな

102：名無しのJ民

なるほど、下克上の流れの一つってことか

105：名無しのJ民

加賀一向一揆の方がガチの民主主義っぽくない？

108：名無しのJ民

加賀一向一揆は宗教で結束してたからな。山城国一揆とは毛色が違う

111：名無しのJ民

でも両方とも下克上の象徴やな

114：名無しのJ民

室町時代って闇深いンゴねぇ

118：名無しのJ民

なんか知らんけど歴史ロマン感じる

121：名無しのJ民

でも結局、畠山氏がまた攻めてきて瓦解したんやろ？

123：名無しのJ民

悲しいなあ

124：名無しのJ民

そりゃあ、大名の力には勝てんやろ。連合軍も限界があるし

125：名無しのJ民

理想は潰えるもんやで

127：名無しのJ民

2年間っていう期間限定やったけど、その間は他国からの侵略も撃退してたらしいで

130：名無しのJ民

やっぱすげーわ

133：名無しのJ民

住民が一致団結すれば大名もビビるってことやな

136：名無しのJ民

今の日本も見習うべきやな

140：名無しのJ民

何を？

143：名無しのJ民

市民が政治家追い出すってことか？

147：名無しのJ民

そら無理やろ

149：名無しのJ民

政治家が全員戦国武将くらいの武力持っとるなら別やけど

153：名無しのJ民

いや、物理的な話やないやろ

156：名無しのJ民

民意で政治家を変えるってことやで

157：名無しのJ民

それなら今もできとるやろ

159：名無しのJ民

まあ、山城国一揆も最終的には内部分裂で弱体化したとこを攻められたって側面もあるからな

160：名無しのJ民

人間関係っていつの時代も難しいんやな

163：名無しのJ民

結局、誰かが主導権握ろうとして揉めるんやろ

167：名無しのJ民

それが人間や

169：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか

172：名無しのJ民

でも、この一揆があったから、他の地域にも影響を与えたんやろ？

174：名無しのJ民

そういう側面もあるやろな。前例ができたことで、他の国人衆も「俺たちもできるんじゃね？」ってなったかもしれん

177：名無しのJ民

まさに萌芽やな

178：名無しのJ民

イッチ優秀やんけ！

179：名無しのJ民

この話面白いな

182：名無しのJ民

歴史の授業で習った記憶ないわ

185：名無しのJ民

マイナーすぎるやろ

187：名無しのJ民

いや、日本史Bとかでは結構出てくるぞ

191：名無しのJ民

真面目に日本史やってたら知ってるレベル

192：名無しのJ民

おっさんばっかか？

196：名無しのJ民

ワイも知らんかったけど勉強になったわ

200：名無しのJ民

なんか日本の歴史って結局は誰かの手の上で踊らされてる感あるよな

203：名無しのJ民

そうでもないで。一揆とか百姓一揆とか、民衆が声を上げる機会は結構あったんやで

206：名無しのJ民

ただし、成功例は少ない

210：名無しのJ民

それでも、一矢報いるってのは大事なことや

211：名無しのJ民

山城国一揆、地味だけど熱いな

215：名無しのJ民

畠山氏がマジでクソやったんやろな

218：名無しのJ民

そりゃあ応仁の乱でボロボロになった京都から追い出されるくらいやから相当やろ

219：名無しのJ民

応仁の乱の戦後処理の失敗が生んだムーブメントやな

221：名無しのJ民

もし山城国一揆がもっと長く続いてたらどうなってたんやろ？

223：名無しのJ民

室町幕府がもっと早く崩壊してたかもしれん

225：名無しのJ民

いや、そこまで大きな影響はないやろ。一国レベルやし

229：名無しのJ民

でも周辺の大名も脅威に感じてたらしいからな

231：名無しのJ民

「下克上」っていう言葉がまさにこの時代を表してるよな

233：名無しのJ民

守護大名追い出すって、現代で言えば都道府県知事を住民投票でクビにするみたいなもんか？