1：名無しのJ民
これガチで負けてなければ今頃朝鮮半島は日本の領土だった説あるよな
3：名無しのJ民
ねーよバカ
当時の日本はゴミカス雑魚国家だったんだから
7：名無しのJ民
てかあの時代にわざわざ百済助けに行く必要あったんか？
遠征して大敗とか馬鹿としか言いようがないわ
9：名無しのJ民
百済を助ける義理はあったんちゃうか？
渡来人との関係とか結構深いし
ただやり方が杜撰すぎた
11：名無しのJ民
当時アジア最強の唐と新羅が組んだんだぞ
そりゃ負けるわ
15：名無しのJ民
なんか大和朝廷が調子に乗って大陸に手を出した結果とか聞いたけど
ほんまそれ
16：名無しのJ民
中大兄皇子のやらかしやろこれ
大敗してビビって慌てて防衛線築きまくったんだろ
20：名無しのJ民
水城とか鬼ノ城とか作ってるけど、あれガチで攻めてこられたら防ぎきれたんか？
24：名無しのJ民
普通に攻めてこられてたら日本滅んでた可能性もゼロじゃない
唐の軍事力はエグい
25：名無しのJ民
唐は高句麗滅ぼすのに忙しかったからセーフ
26：名無しのJ民
唐「日本なんてクソ雑魚カス国家、相手する価値なし」
これぞ歴史の真実
29：名無しのJ民
日本の水軍がショボすぎて話にならなかったって聞いたわ
木造船で唐の軍船に挑むとかアホやろ
30：名無しのJ民
当時、唐の水軍はマジで世界最強レベルだからな
日本の水軍なんて漁船の延長線上みたいなもんやろ
32：名無しのJ民
いや、当時の日本もそれなりに船は持ってたんだぞ
ただ運用能力とか戦略がゴミだっただけ
36：名無しのJ民
まあ、負けたからこそ国内がまとまって律令国家に移行できたってプラス面もあるやん？
結局、後の大化の改新とかもこれがキッカケやし
39：名無しのJ民
結果論すぎて草
別に負けなくても律令国家にはなったやろ
43：名無しのJ民
ならねーよバーカ
危機感ゼロだったんだからあんな改革急ぐわけないだろ
44：名無しのJ民
百済滅亡の危機に日本が援軍送った結果、百済もろとも大敗して滅亡
これもうギャグだろ
48：名無しのJ民
三国志で例えるなら、劉備が曹操と孫権の連合軍に単独で突っ込んでいくようなもん
49：名無しのJ民
的確すぎて草
51：名無しのJ民
当時の日本の軍事レベルってどんなもんだったんや？
鉄砲とかもちろんない時代やろ？
55：名無しのJ民
刀と弓と槍だぞ
あとは貧弱な鎧と盾
唐はもっと進んだ武器持ってたわ
59：名無しのJ民
唐とかいうガチのチート国家
なんやあの文明レベル
62：名無しのJ民
結局、朝鮮半島への影響力失って、大陸から情報入ってこなくなったんだっけ？
それが日本の鎖国体質に繋がったみたいな話あったような
65：名無しのJ民
それはちょっと飛躍しすぎだろ
鎖国はもっと後年の話やん
67：名無しのJ民
でもこの負けがあったからこそ、日本は大陸との距離感を学ぶことができたって考え方もできる
68：名無しのJ民
これと元寇が大和朝廷・鎌倉幕府それぞれのターニングポイントだよな
71：名無しのJ民
元寇は勝ったけど白村江はガチで完敗やからな
質が違う
73：名無しのJ民
白村江はただの殴り合いで敗北
元寇は奇跡のラッキーパンチで勝利
77：名無しのJ民
新羅とかいうカスが唐と組んで百済滅ぼしたの許せん
地政学的にも百済と日本は運命共同体みたいなもんだったのに
81：名無しのJ民
新羅からしたら百済は敵国やからしゃーない
利害関係一致しただけ
82：名無しのJ民
当時の日本ってどの辺までが勢力圏だったん？
東北とか九州南部はまだ支配下にない感じ？
84：名無しのJ民
近畿中心に関東、九州北部くらいまでかな
東北は蝦夷地で異民族扱い
85：名無しのJ民
唐がガチで攻めてこなかったのは何で？
日本征服するメリットなかったんか？
89：名無しのJ民
高句麗との戦争がまだ終わってなかったからやで
日本なんかに構ってる暇なかった
93：名無しのJ民
あと単純に遠いし、水軍で渡って維持するコストを考えると割に合わなかったんやろ
唐は陸上国家だし
94：名無しのJ民
高句麗倒す方が優先だったのはマジ
日本は放置しても問題ない小物だったと判断されたんやろな
96：名無しのJ民
悔しいけどそれが現実だよな
99：名無しのJ民
でもこの敗戦のおかげで、日本は「海の向こうに強大な国がある」ってことを肌で感じられたわけで
そういう意味では良い薬になったんじゃね？
100：名無しのJ民
日本が世界を知った瞬間やな
101：名無しのJ民
いや、世界を知った結果、ひきこもりになったのが日本史の面白いところやろ
102：名無しのJ民
草
確かに
104：名無しのJ民
百済の王子、扶余豊璋とかいう悲劇のイケメン
日本に頼って大敗、新羅に捕らえられて流刑
可哀想すぎるやろ
105：名無しのJ民
日本の政治に巻き込まれた被害者やな
中大兄皇子も百済復興のために頑張ったんやけどね
107：名無しのJ民
百済滅亡で大量の渡来人が日本に来て、日本の文化や技術レベルが上がったって側面もある
負の遺産だけじゃないんやで
111：名無しのJ民
そっか、飛鳥文化とかの発展にも繋がったのか
なんか複雑やな
113：名無しのJ民
なんやかんやで日本は一度も外国に攻め滅ぼされたことないからな
白村江の戦いは唯一のまともな国際戦だったってだけで
117：名無しのJ民
元寇は攻め滅ぼされそうになったぞ
120：名無しのJ民
元寇は異民族による侵略やろ
白村江は国の存亡をかけた代理戦争
122：名無しのJ民
いや、白村江は代理戦争というより、同盟国への援軍だろ
それが自国の存亡に関わるレベルの大敗だったという話
123：名無しのJ民
当時の兵力差ってどのくらいだったんや？
日本側は数万、唐・新羅は数十万とか？
127：名無しのJ民
日本・百済連合軍：4万7千人（日本兵2万7千、百済兵2万）
唐・新羅連合軍：7万～10万人くらいと言われてる
129：名無しのJ民
え、そんな大差ないやん
なんでそんなボロ負けしたん？
130：名無しのJ民
単純な数だけじゃなくて、練度、装備、指揮官の質、戦略が違いすぎたんだろ
あと水軍の規模が致命的だった
133：名無しのJ民
日本の船団が狭い湾に集まってる所に唐の水軍が突撃して火攻めとかいう畜生ムーブ
そら勝てんわ
135：名無しのJ民
まさに漁船団に空母が突っ込んでくるようなもんやな
137：名無しのJ民
日本の指揮官は誰だったん？
クソ無能だったんか？
138：名無しのJ民
阿倍比羅夫とかだったかな？
いや、あれはもっと前の話か
斉明天皇とか中大兄皇子が指揮してたらしいけど、現場は豪族たちやろ
139：名無しのJ民
斉明天皇は遠征途中で亡くなって、中大兄皇子が後を継いだ形やな
でも実質的な指揮は個々の将軍に任されてたはず
142：名無しのJ民
中大兄皇子が即位して天智天皇になったのはこの後だっけ？
145：名無しのJ民
せやな
負けた責任取る形で即位を遅らせたとか言われてる
148：名無しのJ民
負けたせいで天皇の権威が一時的に落ちたって話も聞くな
そこから律令制で立て直そうとしたんやろ？
152：名無しのJ民
そうそう
天皇中心の国家体制を確立するために必死だったんやで
156：名無しのJ民
唐の将軍は蘇定方だっけ？
あの人チートすぎてヤバイ
160：名無しのJ民
高句麗滅ぼしたのもこの人やな
三国志とか水滸伝に出てきてもおかしくないレベルの武将
163：名無しのJ民
白村江の戦いとかいう歴史の教科書で一瞬だけ出てくるけど、深掘りすると面白い話
165：名無しのJ民
マイナーイベントかと思いきや、日本の国家形成に大きく関わってるんだよな
168：名無しのJ民
もし日本が勝ってたら、百済は存続して、朝鮮半島は三国時代じゃなくて、北に高句麗、南に百済・日本連合みたいな形になってたのかな
169：名無しのJ民
日本の支配下になったとしても、唐が本気出したら結局は負けてたやろ
あの時の日本に唐を打ち破る力はない
173：名無しのJ民
いやいや、そうは言っても唐が朝鮮半島全土を支配するのって結構手間かかるだろ
日本が百済を足がかりにしていれば、少しは状況変わったかもよ
174：名無しのJ民
でも唐が日本に攻めてこなかったのは、やっぱ旨味がなかったからだよな
国土も小さいし資源も当時そんなに見つかってないし
177：名無しのJ民
それと文化レベルが低すぎたからな
唐からしたら「未開の蛮族」って認識だったと思うで
178：名無しのJ民
遣唐使とかも白村江の戦い以降に本格化したんだっけ？
負けて「ヤベェ、勉強しなきゃ」ってなったわけやろ
180：名無しのJ民
まさにそれ
負けを認めて、ひたすら学ぶ姿勢に切り替えたのは評価できる
183：名無しのJ民
白村江の戦いから明治維新まで、日本はガチで攻められたことないんだよな（元寇除く）
海に囲まれててよかったね
186：名無しのJ民
元寇は攻められたうちに入るだろいい加減にしろ
189：名無しのJ民
外圧で開国させられたけど、軍事的には攻められなかったという意味やろ
鎖国が結果的に日本を守ったって考え方もできる
190：名無しのJ民
これ歴史オタクじゃなきゃ知らないレベルの話だろ
俺もググったわ
193：名無しのJ民
いや、高校日本史の必須項目だぞ
ただしサラッと流されるけど
196：名無しのJ民
白村江の戦いをアニメ化してほしいわ
CGバリバリで唐の水軍と日本の漁船バトル
200：名無しのJ民
日本側が悲惨すぎて誰も見ねーよ
203：名無しのJ民
百済の王子が主人公ならええやろ
207：名無しのJ民
白村江の戦いとかいう語感が悪いからあんまり人気出ないんやろな
210：名無しのJ民
白村江（はくすきのえ）って読み方も難解だしな
212：名無しのJ民
「白村江」って漢字見ただけで「はくそんこう」って読んじゃうやつｗｗｗ
216：名無しのJ民
はい、ワイ情弱
217：名無しのJ民
「しらきのえ」とも読むんやで
219：名無しのJ民
なんJで歴史スレ立つと勉強になるわ
たまにガチ勢がおる
221：名無しのJ民
ガチ勢「当時、朝鮮半島は三国時代で…」←これ好き
222：名無しのJ民
実際、日本と朝鮮半島って古代からずっと繋がりあるよな
任那とか百済とか
読み込み中...