1：名無しのJ民
マジやで
歴史の教科書にも書いてあったろ
4：名無しのJ民
そりゃ労働者が希少になったんやから当然やろ
需要と供給や
8：名無しのJ民
んなわけねーだろ
領主がそんな甘いわけないやろ
12：名無しのJ民
いやいや、ガチでそうだよ
労働力不足で農民に賃上げしないと誰も働かなくなったんや
結果、農奴解放とかにも繋がったんやぞ
16：名無しのJ民
ソースは？
19：名無しのJ民
世界史Bの資料集に書いてあるぞニワカ
20：名無しのJ民
教科書読んでないやつおる？
22：名無しのJ民
世界史選択じゃなかったわすまんな
26：名無しのJ民
マジで労働者の取り分増えたん？
ワイのブラック企業にも黒死病来てくれんかな
27：名無しのJ民
不謹慎すぎるだろ
29：名無しのJ民
でも人口激減したんやろ？
経済全体がめちゃくちゃになったんちゃうんか？
31：名無しのJ民
なるほどね、残った奴は勝ち組ってことか
サバイバーズ・ギルトとかあったんかな
35：名無しのJ民
実際に農民の反乱とか増えてるんだよな
ジャックリーの乱とかワット・タイラーの乱とか
それまで我慢してたのが、人手不足で立場強くなって「おい、もっと寄越せ」ってなったんや
39：名無しのJ民
ジャックリーの乱懐かしいな
なんかゲームに出てきた気がする
42：名無しのJ民
その乱って結局どうなったん？
鎮圧されたんやろ？
45：名無しのJ民
まあそうだけど、それが「きっかけ」になったのは間違いない
領主側も「このままじゃヤバい」ってことで農奴制の緩和とか進めたんや
49：名無しのJ民
つまり労働者が団結するチャンスだったんやな
現代もそうやけど、労働者がバラバラやからつけこまれんねん
50：名無しのJ民
でもさ、人口半分とか下手したら3分の1になったんだろ？
残った奴らが全員幸せになれるわけないやん
普通に食料生産とかもガタガタになって共倒れちゃうの？
52：名無しのJ民
それも一面の真実や
でも都市なんかでは、職人とか手工業者のギルドの力が強くなったのは事実
親方とか職人なんかは賃金アップしたし、徒弟制度も厳しくなって、ある意味で身分が固定化された面もある
54：名無しのJ民
つまり階級がより明確になったってことか
底辺はどこまでいっても底辺
56：名無しのJ民
いや、そこが違うんだよ
それまで農奴は土地に縛られてたけど、ペストで人が減って、別の領主の土地に移住して賃金労働者になる選択肢が増えたんや
いわゆる「移動の自由」ってやつな
58：名無しのJ民
へえー、逃げ得ってことか
今の労働基準法みたいなもんか？
60：名無しのJ民
現代に例えるなら、震災とかコロナで人手不足になった時に、普段安く使われてた派遣社員の時給が一時的に上がるとか、そういう感じ
63：名無しのJ民
なるほど、一時的なものか
それって結局、また人口回復したら元に戻るんやないの？
67：名無しのJ民
それも半分正解
完全に元には戻らんかったけど、もちろん人口回復期にはまた別の問題も出てきた
ただ、中世的な荘園制度みたいなものは確実に崩壊に向かっていったんや
70：名無しのJ民
結果的に資本主義的な賃金労働への移行を加速させたって見方もできるな
71：名無しのJ民
ペストって黒死病って名前からしてヤバい病気やったんやろ？
なんでこんなに人が死んだんや
73：名無しのJ民
衛生環境がクソだったからな
ネズミとノミが媒介するんやけど、街中にゴミは捨てるわ、風呂には入らんわでそりゃ感染爆発するわ
75：名無しのJ民
中世ヨーロッパとか水浴びたら死ぬとか信じられてたらしいしな
76：名無しのJ民
ネズミ駆除の猫が魔女の使いとか言われて殺されまくったのも原因って聞いたけどあれホントなん？
77：名無しのJ民
それは俗説の域を出ない話やな
猫が魔女と結びつけられるのはもっと後の時代が多いし、単純に数が足りない
根本原因は衛生環境と医療知識の欠如
79：名無しのJ民
つまり、労働者としては得したけど、人間としては死ぬ確率爆上がりってことか
うーん、トレードオフ
83：名無しのJ民
でもさ、その時代って平均寿命めっちゃ短いやん
ペストで死ななくても別の病気や飢餓で死んでたやろ？
そこまで悲観的にならんでもええんちゃうか？
86：名無しのJ民
いやいや、当時の人からしたら絶望やったやろ
神の怒りやとか終末論とか信じられてた時代やし
87：名無しのJ民
黒死病の流行で、残った人々の間に「今を生きよう」っていう刹那的な考え方が広まって、それがルネサンスに繋がったって説もあるよな
91：名無しのJ民
ワイもルネサンスの画集とか見てたら妙に人間臭いというか、生々しい絵多いなと思ってたわ
95：名無しのJ民
ルネサンスって黒死病の後の話なのか
歴史って繋がってるんやな
96：名無しのJ民
当たり前だろ
99：名無しのJ民
でも、黒死病が労働者の地位を上げたって言うけど、結局、残った貴族とか聖職者は何も変わってないんやろ？
むしろ農民減って搾取しやすくなったんちゃうん？
100：名無しのJ民
そこがミソで、労働者が減ったから、今まで安く使ってた農民に「もっと良い条件で雇うからウチに来てくれ」ってなったんや
領主同士の引き抜き合戦みたいなもんやな
103：名無しのJ民
マジで？
それ現代のIT人材争奪戦みたいやん
105：名無しのJ民
人手不足になるとそうなる
特に農業は人手がいなくなるのが一番ヤバいからな
108：名無しのJ民
だから荘園制が崩壊して、地代を取るだけの寄生地主が増えていったんや
領主も自分で経営するより、土地を貸して銭儲けする方が楽になったんやろな
111：名無しのJ民
つまり、貧しい農民が全員報われたわけじゃないけど、全体として労働市場のパワーバランスが変わったってことか
114：名無しのJ民
そういうことやね
一部の労働者は賃金アップ、移動の自由獲得、農奴解放などの恩恵を受けた
ただ、同時に社会全体の混乱や、新たな貧困層の発生も当然あった
118：名無しのJ民
結局、歴史に「良いこと尽くめ」なんてねぇよな
121：名無しのJ民
当たり前や
でも、大きな変革のきっかけになったのは間違いないんやで
封建社会から近代社会への移行を加速させた要因の一つとされてる
122：名無しのJ民
なるほどね、じゃあ黒死病は結果的にヨーロッパの近代化に貢献したってこと？
皮肉やな
126：名無しのJ民
結果論やけどな
127：名無しのJ民
現代で言ったらコロナみたいなもんか？
コロナでリモートワーク増えたり、働き方変わったりしたけど、それが恒久的に良い方に転じたかっていうと微妙やしな
129：名無しのJ民
確かに似てる部分もあるな
でも規模が違いすぎる
コロナで全人口の3分の1とか死なないから
131：名無しのJ民
もしそうなったら、リモートどころか生活インフラ自体が崩壊するやろな
134：名無しのJ民
黒死病の時代、医者とかどうしてたんだろ？
何が原因か分からずただ看病するだけ？
135：名無しのJ民
鳥のくちばしみたいなマスクして、消毒作用があるハーブとか詰めて治療にあたってたで
ほとんど慰問みたいなもんやったやろうけどな
138：名無しのJ民
あのマスク、当時はガチで効くと思ってたんやろか…
141：名無しのJ民
気休めでもやらないよりはマシって精神やったんやろ
知識がなかったからしゃーない
145：名無しのJ民
黒死病ってどれくらいの期間流行ってたん？
一回で終わり？
148：名無しのJ民
いや、断続的に何百年も流行したで
最初のパンデミックが一番ヤバかったけど、その後も何十年おきに小規模な流行があった
151：名無しのJ民
怖すぎやろ
その時代に生まれてなくてよかった
155：名無しのJ民
ワイも現代に生まれてよかったわ
水道ひねれば清潔な水出るし、風邪ひいても病院行けば治るし
158：名無しのJ民
じゃあまとめると、黒死病で人が減った→労働力が貴重になる→賃上げ要求、荘園の縛り緩む→農奴解放・移動の自由→封建社会が緩やかに崩壊→近代社会への移行を加速
って流れでええんか？
160：名無しのJ民
大筋ではそんな感じやな
異論はあるかもしれんが、まあ正解や
161：名無しのJ民
お前ら、なんJで歴史学ぶとか意識高い系かよ
162：名無しのJ民
結局なんJって知の宝庫やからな
165：名無しのJ民
でもその時代、ペスト避けに猫殺したとかいうデマ信じてた連中おったんやろ？
それ考えると民衆はあんまり賢くなかったんやな
168：名無しのJ民
無知は罪ってやつや
まあ現代でもデマに踊らされる奴はいくらでもおるがな
170：名無しのJ民
今の反ワクチンと変わらんレベルか
174：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね…
176：名無しのJ民
でも黒死病ってガチでヤバい病気やったんやろ？
今、もしああいうのが来たらどうなるんやろ？
178：名無しのJ民
流石に現代の医療ならワクチンも治療薬も開発されるやろ
パンデミックにはなるかもしれんが、中世みたいに人口が激減するほどにはならんと思う
180：名無しのJ民
そう信じたいわ
181：名無しのJ民
むしろ現代で人手不足が深刻化したら、黒死病じゃないけど別の形で労働者の地位が上がるってことあるんかな
185：名無しのJ民
もう上がってるやろ
物流とか介護とか人手不足深刻な業界は賃金上げざるを得なくなってる
188：名無しのJ民
人手不足で待遇が良くなるのは事実やな
でもそれが社会全体の豊かさに繋がるかは別の話やけど
190：名無しのJ民
なんか歴史の話から現代の労働問題の話になって草
193：名無しのJ民
結局、歴史は現代に生きる教訓をくれるんやね
196：名無しのJ民
人類は賢くなってねーってこともな
200：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなった気分やわ
サンキューなんJ民
204：名無しのJ民
おっさんばっかやからな
若い子もちゃんと歴史学ぶんやで
206：名無しのJ民
ワイも世界史選択してないけど少しは勉強になったわ
207：名無しのJ民
じゃあ今日のところは解散！
208：名無しのJ民
おつ
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