1：名無しのJ民
わかる
日本書紀とかいう蘇我氏に都合のいい記録だらけの書物
まともに信用できるわけないやろ
3：名無しのJ民
これな
「猪の首見て、いつか馬子の首もこうしてやる」とかいうセリフ、本当に言ったんか？
後付け感半端ない
4：名無しのJ民
それが史料に書いてあるからしょうがないだろ
お前が言うことより信頼できる
8：名無しのJ民
それを鵜呑みにする時点で思考停止やん
権力者が作った歴史なんて常に疑ってかかるべき
11：名無しのJ民
正直、当時の天皇なんて飾りみたいなもんやろ
馬子が邪魔になったらポイや
14：名無しのJ民
飾りどころか、ちゃんと政治してたぞ
だから馬子からしたら邪魔だったんだよ
16：名無しのJ民
でも天皇殺すって、いくらなんでもやりすぎじゃね？
さすがに躊躇しそうだけど
19：名無しのJ民
飛鳥時代って今でいうヤクザの抗争みたいなもんやろ
トップの入れ替えなんて日常茶飯事
21：名無しのJ民
馬子はヤバいやつ
間違いなくラスボスキャラ
25：名無しのJ民
普通に考えて、記録残せる側に都合よく書かれるに決まってるやん
勝者の歴史ってやつ
26：名無しのJ民
なんで崇峻天皇は馬子に目をつけられたんや？
何かやらかしたんか？
30：名無しのJ民
仏教を巡る対立もあったし、外戚じゃない天皇だったから実権握ろうとしたのが馬子には気に食わなかったんやろ
推古天皇と聖徳太子で組む前の最後の調整役が崇峻天皇だったし
31：名無しのJ民
聖徳太子ってこの時何してたの？
黙ってたんか？
32：名無しのJ民
太子はこの時点ではまだ摂政じゃない
むしろ事件後に馬子と手を組んで推古天皇を擁立する形で権力を安定させたから、黒幕説すらあるで
35：名無しのJ民
黒幕太子とかロマンあるな
あの清廉潔白なイメージがぶっ壊れる
36：名無しのJ民
でも太子って超絶有能やん？
馬子と組むのも戦略のうちだったんちゃうか
39：名無しのJ民
蘇我氏ってなんであんなに強かったんや？
他氏族はなんで太刀打ちできなかったん？
43：名無しのJ民
大陸との外交ルート押さえてたから財力と情報力があった
あと渡来人とのコネクションも強かった
技術力も軍事力も桁違いやったんやろ
45：名無しのJ民
なるほどねー
当時の日本ってまだ豪族がバラバラだった感じか
47：名無しのJ民
仏教導入で揉めてたのは有名だけど、そこまで天皇殺すほどの理由になるんか？
48：名無しのJ民
当時の仏教は単なる宗教じゃなくて、最先端の技術とか知識の塊やったからな
外交戦略にも直結するし、権力の象徴でもあった
49：名無しのJ民
蘇我氏は仏教推進派で、崇峻天皇はそうでもなかったんか？
51：名無しのJ民
崇峻天皇を擁立したのが馬子自身なんだから、なんで殺したのか余計に謎だよな
55：名無しのJ民
傀儡にしたかったのに、言うこと聞かなくなったから邪魔になった
よくある話やろ
59：名無しのJ民
いや、そこが怪しいんよ
天皇自身が権力握ろうとしたって、そんな簡単にできるもんか？
裏に誰かいたんちゃうの？
61：名無しのJ民
乙巳の変の蘇我入鹿もヤバかったけど、馬子も相当やな
親子で闇が深すぎる
62：名無しのJ民
蘇我氏って結局滅びたから悪者にされてるだけで、やってることは普通だったんじゃね？
64：名無しのJ民
普通に天皇殺してて草
それが普通だったらヤバすぎるやろ
66：名無しのJ民
ヤバいから後世で悪者認定されたんやろ
当時はそれがまかり通ってたのかもしれない
67：名無しのJ民
でも馬子の死因は病死なんだよな
天罰食らってないやん
68：名無しのJ民
聖徳太子が関与してたって話、どこまで信憑性あるんや？
陰謀論の域を出ないだろ
71：名無しのJ民
「日本書紀」自体が、後の天武天皇が編纂させたもので、蘇我氏を貶めて、天皇家の権威を高める意図があったって言われてるからな
聖徳太子のイメージアップもその一環
75：名無しのJ民
これ豆な
日本書紀は天皇中心史観で書かれてるから、蘇我氏を悪役にし、聖徳太子を理想の宰相として描く傾向があるのは事実
77：名無しのJ民
マジか
太子も結構盛られてるんか
81：名無しのJ民
歴史のヒーローって大体盛られてるよな
83：名無しのJ民
織田信長とかもそうだしな
87：名無しのJ民
そうなると崇峻天皇が本当に「馬子の首」発言したかどうかも怪しいな
91：名無しのJ民
むしろ言わされてた可能性まである
殺す口実作りのために
92：名無しのJ民
それもう完全に謀略じゃん
93：名無しのJ民
でも当時の天皇って、豪族たちから選ばれてたんだろ？
馬子が勝手に殺しても反発デカそうだけど
95：名無しのJ民
その反発を抑え込めるだけの実力があったんやろ
武力も経済力も圧倒的だった
97：名無しのJ民
馬子の邸宅がまるで王宮みたいだったって話もあるしな
完全に独立王国状態
101：名無しのJ民
日本史って古代から権力闘争ドロドロすぎて面白いよな
102：名無しのJ民
こういうマイナーな話の方が想像力掻き立てられるわ
105：名無しのJ民
崇峻天皇って地味だけど、なんか気の毒だよな
ただの傀儡じゃなかったら、もう少し抵抗できたんかな
108：名無しのJ民
多分、抵抗したから殺されたんやろ
言うこと聞かないお人形さんは不要ってこと
110：名無しのJ民
日本書紀以外の史料って残ってないの？
当時の中国や朝鮮の記録とか
112：名無しのJ民
当時の海外史料に「日本の天皇が殺された」って明確な記述はないはず
日本国内の事件として扱われたのか、あるいは情報が伝わらなかったか
113：名無しのJ民
中国史書は日本を「倭」として軽視してたからな
そこまで詳細に書かないやろ
117：名無しのJ民
「倭人伝」とかも相当いい加減らしいし
118：名無しのJ民
しかし、天皇殺して「ハイ、次！」ってよくそんなんで国がまとまってたな
119：名無しのJ民
まとまってなかったから、壬申の乱とか乙巳の変とか起きてるんやで
むしろ常に内乱状態
120：名無しのJ民
馬子って仏像投げ捨てた物部氏滅ぼした奴だっけ？
あいつらやべーわ
123：名無しのJ民
蘇我氏と物部氏の崇仏・廃仏戦争な
あれも単なる宗教戦争じゃなくて、氏族間の権力闘争だった
125：名無しのJ民
結局、勝った方が正義ってことで歴史が作られてるだけなんだよな
127：名無しのJ民
なんか当時って今よりずっと人命軽視されてそうだよな
王様でも簡単に殺されるし
129：名無しのJ民
そりゃそうやろ
医療も衛生もひどかった時代やし
133：名無しのJ民
そう考えると、今の皇室ってよく続いてるよな
奇跡みたいなもんや
136：名無しのJ民
天皇の地位が絶対になったのっていつからなんだろうな？
神武天皇の時代から？
140：名無しのJ民
平安後期とか院政が始まって、貴族文化が成熟してからは、天皇の「権威」は高まったけど、「権力」は失われていった感がある
144：名無しのJ民
崇峻天皇が殺されたのが592年か
まだ仏教が定着してない頃やな
145：名無しのJ民
仏教は崇峻天皇暗殺後、推古天皇・聖徳太子・蘇我馬子体制になってから本格的に国家事業として推進されるからな
そういう意味でも暗殺が大きな転換点だったのは間違いない
147：名無しのJ民
崇峻天皇の死因って「東漢駒（やまとのあやのこま）に殺された」って書いてあるけど、この駒って誰？
148：名無しのJ民
馬子の命令を受けた部下や
東漢氏は渡来系の有力豪族で、馬子の私兵みたいなもんだった
149：名無しのJ民
駒ってなんか名前に哀愁漂うな
152：名無しのJ民
実行犯まで書いちゃうんだな
これはこれでリアルな気もするけど
156：名無しのJ民
それとも、実行犯の名前を出すことで、馬子の関与を誤魔化そうとしたのか？
いや、普通に命令したってことだろ
160：名無しのJ民
しかし、天皇を殺した人物の記録が残ってるって凄いな
普通なら抹消されそうなもんだけど
163：名無しのJ民
それが「勝者の歴史」の証左だよな
馬子にそこまでの力があったってこと
165：名無しのJ民
でも馬子ってそんなに優秀だったんかな？
聖徳太子と組んでたから上手くいってただけじゃね？
169：名無しのJ民
馬子はヤバいけど有能だよ
財力と外交手腕は当時日本トップクラスやったし、仏教寺院とか外交施設も自前で作ってた
聖徳太子も馬子を利用して自分の理想を実現しようとした部分はある
171：名無しのJ民
持ちつ持たれつだったんか
172：名無しのJ民
馬子「ワシの意見聞かんやつは殺す」
太子「ふむ、ではまず…」
こんなやり取りしてたんかな
176：名無しのJ民
聖徳太子が馬子を止めることもできたはずなのに、それをしなかったのはなぜ？
共犯ではなかったにしても、黙認はしてたよな
178：名無しのJ民
まだ太子も若くてそこまでの発言力なかったんちゃう？
馬子に逆らえるやつはいなかったやろ
180：名無しのJ民
しかし、奈良時代以前って記録が少なすぎるから、どうしても憶測になっちゃうんだよな
184：名無しのJ民
歴史ロマンってやつやな
空白が多いからこそ想像が膨らむ
187：名無しのJ民
でも、こういう権力闘争のドロドロした部分こそ、史実の面白さだよな
191：名無しのJ民
もし崇峻天皇が生きてたら、日本の歴史どうなってたんだろうな
192：名無しのJ民
仏教の広まり方が変わってたかもな
もっと緩やかな導入になってたかもしれん
196：名無しのJ民
聖徳太子のイメージも全然違ってたかもな
偉人じゃなくて、ただの官僚みたいな
198：名無しのJ民
天皇殺してまで権力握ろうとした馬子のモチベーションって何だったんだろ？
金？名誉？
199：名無しのJ民
権力に取り憑かれた結果やろな
もっと国を良くしたいとかじゃなくて、自分が一番になりたいってタイプ
200：名無しのJ民
結局、飛鳥時代って蘇我氏が日本を動かしてたってことか
204：名無しのJ民
でも飛鳥文化とか、蘇我氏が仏教推進したおかげで栄えた部分もあるわけで
一概に悪とは言えんのよな
207：名無しのJ民
そこが歴史の面白いところよな
単純な善悪二元論じゃ語れない
210：名無しのJ民
蘇我氏って完全に消えたんか？
子孫とかいないの？
213：名無しのJ民
乙巳の変でメインどころは滅んだけど、血筋としては生き残って藤原氏とか他氏族に取り込まれていったって説もある
蘇我石川麻呂とか、中大兄皇子の娘婿になってるし
214：名無しのJ民
へー、じゃあ今の日本人にも蘇我氏の血が流れてる可能性あるってことか
217：名無しのJ民
歴史って結局、誰が語り継ぐか、誰が記録を残すかで全然印象変わるからな
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