室町幕府とかいう実権ないのに200年以上続いた闇

1：名無しのJ民

わかる

5：名無しのJ民

ほんまそれ

8：名無しのJ民

存在意義が謎定期

11：名無しのJ民

足利尊氏とかいう逃げ足だけは速いクソザコナメクジが建てた幕府やからな

14：名無しのJ民

逃げ足もだけど、すぐ寝返るしな

18：名無しのJ民

あれって実質的に天皇が二人いた南北朝時代の方が面白くね？

21：名無しのJ民

あれは尊氏が元凶やろ

23：名無しのJ民

結局京都から出られない将軍とかいう存在価値ゼロの権威

27：名無しのJ民

それでも文化は栄えたから…

31：名無しのJ民

金閣寺とかいう将軍様の趣味全開の建築物

32：名無しのJ民

あれ足利義満だけが有能だった説

33：名無しのJ民

有能というか、ワンマンだっただけでは？

36：名無しのJ民

義満が死んだらまたグダグダになったしな

37：名無しのJ民

言うて応仁の乱とかいう全国を巻き込んだ大喧嘩も室町後期やろ？
それまで結構平和だったんとちゃうか？

40：名無しのJ民

いや、ずっと内乱ばっかやぞ

44：名無しのJ民

守護大名とかいう実質独立国家

45：名無しのJ民

将軍とかいうお飾り

49：名無しのJ民

織田信長とかいう実質的に室町幕府のトドメを刺したやつ

53：名無しのJ民

あっちはあれで名目上は将軍のためにやってるフリしてたからな

56：名無しのJ民

結局、天下統一のためには室町幕府っていう権威が利用価値あったんやろ

60：名無しのJ民

でもさ、なんの実権もないのに200年も「幕府」として存在し続けたのって逆にすごくね？

63：名無しのJ民

それな
逆にどうやって存続できたのか不思議

64：名無しのJ民

権威主義ってやつや
「将軍様」ってだけで地方の領主たちはビビってたんやろ

67：名無しのJ民

なんJ民が室町将軍だったら毎日ネトゲ三昧で終わりそう

70：名無しのJ民

ワイも毎日京都で観光してそう

71：名無しのJ民

将軍って意外と移動しとるで
観応の擾乱とかで京都脱出しとるし

72：名無しのJ民

観応の擾乱とかいう足利兄弟のドロドロ内ゲバ

74：名無しのJ民

兄弟で殺し合うとか闇深すぎやろ

77：名無しのJ民

しかも一回仲直りしたと思ったらまた喧嘩し始めるし

80：名無しのJ民

尊氏さん、そういうとこやぞ

81：名無しのJ民

なんか足利尊氏って無能に見えて、天下は取ったからな
ある意味天才なのかもしれん

83：名無しのJ民

運が良かっただけだぞ

84：名無しのJ民

まあ、鎌倉幕府倒せたのはすごい

88：名無しのJ民

南北朝統一したのも彼のおかげやし

91：名無しのJ民

いや、統一したの義満やん

92：名無しのJ民

正確には南朝を屈服させたのは義満だけど、その道筋作ったのは尊氏やで

95：名無しのJ民

まあ、どっちもやな

96：名無しのJ民

当時の足利家って今で言うところの意識高い系のベンチャー企業みたいなもんやろ

100：名無しのJ民

幕府っていうブランドだけ残って、中身はボロボロって感じか

104：名無しのJ民

それ今の日本政府にも言えるから…

107：名無しのJ民

やめーや

110：名無しのJ民

室町幕府の将軍って何人いたっけ？

112：名無しのJ民

足利将軍は15人や

116：名無しのJ民

意外と少ないな

120：名無しのJ民

鎌倉幕府が9人、江戸幕府が15人やから、ちょうど真ん中くらいか

123：名無しのJ民

一番空気だった将軍って誰なんやろな

127：名無しのJ民

足利義勝とかいう在位8ヶ月で死んだ子供将軍

128：名無しのJ民

早すぎやろ…

130：名無しのJ民

あとは義尚も応仁の乱の最中に死んでるし、色々不運な将軍は多い

131：名無しのJ民

応仁の乱とかいう日本の歴史上でも屈指のドロ沼戦争

132：名無しのJ民

あれで京都が焼け野原になったんやろ？

134：名無しのJ民

せやで
寺社も家屋も全部焼けて、文化人も地方に散らばった

137：名無しのJ民

結果的に地方文化が発展するきっかけになったってのは皮肉な話やな

140：名無しのJ民

あれで武士の文化も全国に広まったんやっけ？

142：名無しのJ民

広まったというより、それまで京都に集中してた文化人が地方に流れて、地方の豪族とかに仕えるようになったんや

143：名無しのJ民

なんか室町時代って地味なイメージあったけど、意外とドラマチックやな

147：名無しのJ民

地味って言われるけど、現代に繋がる文化の基礎がめっちゃ作られてるんやぞ

149：名無しのJ民

茶道、華道、能、狂言とか全部室町時代やん

153：名無しのJ民

水墨画とかもな
渋い文化が多い

154：名無しのJ民

なんか意識高い系が好みそうな文化ばっかやな

157：名無しのJ民

禅宗の影響が強いんやろな

161：名無しのJ民

侘び寂びとかいう概念も室町時代か？

165：名無しのJ民

せやで

166：名無しのJ民

室町幕府「ワイは実権ないけど文化は発展させるで！」

167：名無しのJ民

有能そうに見えて、政治は無能というね

169：名無しのJ民

結局、足利将軍って何のためにいたんや？

170：名無しのJ民

権威の象徴やな
「将軍様がおるから」って大義名分ないと戦国大名も好き放題しにくいし

173：名無しのJ民

それってさ、最終的に信長が将軍追放するまで続いたってこと？

174：名無しのJ民

厳密には信長が義昭を追放したことで実質的に滅亡したと言われる

177：名無しのJ民

でも義昭ってその後も将軍の位を名乗り続けてたんだよな

179：名無しのJ民

そうそう
毛利家とかに保護されて、信長への抵抗を続けてたから

183：名無しのJ民

粘りすぎやろ

184：名無しのJ民

信長にしても将軍を倒すってのは相当な大義名分が必要だったから、ギリギリまで我慢してた感ある

188：名無しのJ民

最終的に将軍側が信長を包囲網で追い詰めて、その報復として追放されたんやけどな

192：名無しのJ民

つまり室町幕府は最後の将軍が無能だったから滅んだと

194：名無しのJ民

というか、その時にはもう幕府としての実体はほぼなかったから

197：名無しのJ民

室町幕府「実体は無いけど、権威はあるで！」

201：名無しのJ民

鎌倉幕府は頼朝が有能だったから生まれたけど、室町幕府は尊氏が適当だったから生まれた感

203：名無しのJ民

尊氏が無能かどうかは議論が分かれるところやけどな

207：名無しのJ民

でもさ、室町時代って武士と公家と寺社勢力が入り乱れてて、かなりカオスな時代だよね

210：名無しのJ民

カオスすぎて逆に面白い
三国志みたいやな

211：名無しのJ民

結局、室町時代って何が残ったんやろ？

213：名無しのJ民

文化と、戦国時代っていう次のフェーズへの土台作りやな

214：名無しのJ民

日本史は戦国時代が好きやけど、室町時代を知るともっと楽しめるようになるで

216：名無しのJ民

なんか室町幕府って現代の政治家みたいやな

219：名無しのJ民

権力だけにしがみついて実権はないってことか？

221：名無しのJ民

やめーや

225：名無しのJ民

室町幕府が200年続いたのは、誰かが天下統一するまでの時間稼ぎやったんやな

226：名無しのJ民

そう考えると、室町幕府も必要な存在だったと言えるかもな

228：名無しのJ民

天下統一するメリットがなかなか出なかったんやろな
将軍を倒しても、次の将軍になるやつが出てくるだけやし