応仁の乱って結局誰が得したん？

1：名無しのJ民

あれほど大規模な戦いなのに、なんか誰も幸せになってないイメージしかないわ

2：名無しのJ民

歴史の授業で習ったけど、結局誰が勝ったんだっけ？ってレベルで覚えてない

3：名無しのJ民

誰も得してない。これが結論や。

4：名無しのJ民

京都が焼け野原になって、文化財もボロボロになった地獄の11年間

5：名無しのJ民

ほんまそれ。戦国時代の幕開けとか言われるけど、単に大名がアホだっただけやろ

9：名無しのJ民

得したのは後世の歴史家と、戦国武将たちのチャンスよ

13：名無しのJ民

それな。足利幕府の権威が失墜して、下剋上の時代に突入したきっかけやからな

17：名無しのJ民

細川と山名が両方とも疲弊して、結局室町幕府自体が弱体化しただけやんけ

20：名無しのJ民

得した奴おるやろ。新興勢力とか、公家から土地奪った奴とか

23：名無しのJ民

京都の地上げ屋やろ（適当）

26：名無しのJ民

焼け野原になった京都で、地権関係が曖昧になったところをうまく立ち回った連中は勝ち組やろな

30：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら信長とか出てこなかったんかな？

32：名無しのJ民

戦国大名が育つ土壌を作ったって意味では、織田信長とか徳川家康が遠回しに得したんじゃね？

35：名無しのJ民

まぁ、結果として室町幕府のシステムが完全にぶっ壊れて、新しい時代になったから…
新しい時代を望んでた奴らは得したのかもな。当時は誰もそんなこと考えてなかったやろうけど。

37：名無しのJ民

足利義政は得しとらんわな。銀閣寺建てて隠居したかっただけやのに

39：名無しのJ民

銀閣寺って応仁の乱の後なんだっけ？
戦後の復興事業みたいなもんか

40：名無しのJ民

そうやで。乱が終わってから、焼け野原になった京都を見て現実逃避したんやろなぁ…

41：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺作りたいから戦争終わらせてくれメンス」

44：名無しのJ民

草
当時はそんな余裕なかったやろ

47：名無しのJ民

ぶっちゃけ、あの戦乱の真っただ中で生き延びた奴らが一番の勝ち組やろ

49：名無しのJ民

京都の警備会社とかはめちゃくちゃ儲かったんちゃう？

50：名無しのJ民

そんなもんねえわアホ

52：名無しのJ民

てかあの戦い、なんか原因がフワフワしてね？
将軍の跡継ぎ問題と、守護大名の派閥争いがごちゃ混ぜになってたような

54：名無しのJ民

フワフワどころかグチャグチャやぞ
山名宗全と細川勝元の関係性、畠山・斯波家の家督争い、将軍足利義政の優柔不断さ、日野富子の金銭欲…全部絡み合って泥沼化した

55：名無しのJ民

日野富子は得したやろ。金儲けしまくってたやん

57：名無しのJ民

それはそう。でも乱がなければもっと平和に儲けられた可能性も…？

59：名無しのJ民

乱があったからこそ、あそこまで金を握れたんやろ
武家諸法度もない時代、戦時の混乱に乗じて悪どい商売しまくってたんやろな

60：名無しのJ民

でも日野富子も最終的に長男に裏切られるんだっけ？
結局は誰もハッピーエンドじゃないじゃん…

61：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全って、なんか最後は病死したんだっけ？
戦いの最中に寿命で死ぬとか草生える

64：名無しのJ民

病死というか、心労やろ。そら10年以上もああいう状況続けたら死ぬわ

66：名無しのJ民

戦国時代のプロローグとして見ると重要だけど、当事者からしたら迷惑以外の何物でもないよな

70：名無しのJ民

得したのは未来の歴史教科書出版社や

73：名無しのJ民

ワイもそう思うわ。世界史はフランス革命、日本史は応仁の乱。テストに出まくる鉄板ネタ

77：名無しのJ民

あれって東西に分かれて戦ったんだっけ？
京都のど真ん中が戦場になったとか狂ってる

78：名無しのJ民

京都の町家は基本木造やから、燃えやすくてしゃーない
風情とか言ってる場合ちゃうかったんやろな

80：名無しのJ民

寺社勢力とかも巻き込まれたんやろ？延暦寺とか比叡山とか

81：名無しのJ民

そりゃあもう。比叡山は結構したたかに立ち回ってたけどな

84：名無しのJ民

比叡山の僧兵とかも出てきたんか？
まさかの坊主が参戦

86：名無しのJ民

武士と同じような武装集団だったからね。無視できない戦力よ

90：名無しのJ民

一番かわいそうなのは当時の京都の一般市民やろ

93：名無しのJ民

食料は尽きる、家は焼かれる、野盗は跋扈する、治安は崩壊…地獄絵図やで

96：名無しのJ民

応仁の乱でボロボロになった京都見て、なんか後の東京大空襲とかの光景とダブるわ

98：名無しのJ民

まあ規模は全然違うけど、街が焦土になるってのは共通やな…

100：名無しのJ民

得したのは戦火を避けて地方に文化を伝えた公家とか寺社関係者とか？
地方の文化発展に寄与したとも言える

101：名無しのJ民

それはある。京の文化が地方に広まったのは良い側面やね

105：名無しのJ民

逆に文化継承とか、歴史的なものとかがごっそり失われた損失は計り知れない

108：名無しのJ民

京都に埋蔵金とかありそう

109：名無しのJ民

骨董品とか、戦火で散逸したもんが土の下に埋まってる可能性はゼロじゃないな

112：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が和解してたらどうなってたんやろな？
まさか病死するとは

116：名無しのJ民

和解してても、火種は残ってたやろうし、別のところで爆発してただけちゃうかな。
足利幕府の統治能力が限界だったんや

117：名無しのJ民

室町幕府って、元々地方の力が強すぎて将軍の権威が盤石じゃなかったからなあ

121：名無しのJ民

鎌倉幕府と比べて、将軍と守護大名の関係が全然違うんだよな
鎌倉は御恩と奉公でガチガチだったけど、室町はゆるふわ

122：名無しのJ民

将軍が権威を失ったら、もう何でもありやな

123：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えるのが主流なんか？

125：名無しのJ民

そうやで。応仁の乱で守護大名の力関係が崩れて、それまでの秩序が失われたから、戦国時代の幕開けって言われる

128：名無しのJ民

なんかゲームとかアニメの題材にならなさそうな地味さがあるよな
キャラ立ってるのが日野富子くらい？

129：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の対立は結構ドラマチックやで
あとは義政のダメっぷりとか

130：名無しのJ民

NHK大河ドラマで応仁の乱をがっつりやったら視聴率爆死しそう

132：名無しのJ民

いや、意外といけるやろ。ドロドロの人間関係とか権力闘争とか、今の時代に合ってるかもしれん

136：名無しのJ民

登場人物多すぎて誰が誰か分からなくなるやつ

138：名無しのJ民

結局誰も得してないってのがマジレスなんだよなあ
戦いは何も生まないってことよ

139：名無しのJ民

唯一得したのは「応仁の乱」というパワーワードを手に入れた後世の歴史家と学生

143：名無しのJ民

これもう正解だろ

145：名無しのJ民

歴史に残る大乱なのに、スッキリしないんだよな
関ヶ原とか桶狭間みたいに分かりやすい主人公もいないし

147：名無しのJ民

まさに群像劇よ。誰もが主役であり、誰もが脇役だった

150：名無しのJ民

応仁の乱で得したことリスト
・戦国時代の幕開け
・室町文化の地方への波及
・日野富子が儲けた
・後世の歴史研究のネタ

少なすぎやろ…

151：名無しのJ民

得した奴がおるとしたら、京都から逃げ出して地方で新たな文化を築いた公家や職人たちやろ

153：名無しのJ民

確かにそうやな。地方文化の多様性が生まれたのは良いことかもしれん

157：名無しのJ民

応仁の乱って結局グローバル化の波に乗れなかった日本の末路やろ
（適当）

158：名無しのJ民

草
全く関係ないだろ

159：名無しのJ民

あれ？応仁の乱ってアニメ化したことないんか？
意外と面白そうだけどな

161：名無しのJ民

昔の漫画ではあるけど、ガッツリしたアニメはあんま見ないな
やっぱ地味なのか…？

164：名無しのJ民

登場人物が多すぎて、視聴者がついてこれない説

168：名無しのJ民

これ応仁の乱なかったら室町幕府もうちょっと続いたんか？

169：名無しのJ民

それは無理やろ。乱がなくても、いずれ何かしらの形で崩壊してたはず。
鎌倉幕府も室町幕府も、地方分権的な体制だったから、将軍の権威が弱まると脆いんや。

170：名無しのJ民

応仁の乱は室町幕府が抱えてた構造的欠陥が噴出しただけやからな

174：名無しのJ民

つまり、応仁の乱は必然だった、と？

178：名無しのJ民

歴史にifはない、って言うけど、構造的な問題はいつか破綻するよな

180：名無しのJ民

室町幕府って応仁の乱の後もしばらく続いてるんだっけ？
なんか細々と生きてたイメージ

183：名無しのJ民

形式上はね。でも実質的には、将軍の権力はほぼ無くなって、飾りみたいなもんやった

187：名無しのJ民

最終的に織田信長が足利義昭追放するまでやな

188：名無しのJ民

当時の京都の人、毎日が修羅場やったんやろなあ
想像を絶するわ

192：名無しのJ民

戦乱の世に生まれたらワイは真っ先に死ぬタイプやわ
多分餓死

193：名無しのJ民

ワイもや。なんJ見てる場合ちゃうぞって言われそう

196：名無しのJ民

歴史って結局、誰かの損と得で動いてるんだよな

200：名無しのJ民

まさにそうやね。勝者が歴史を語るって言うし

201：名無しのJ民

応仁の乱、Wikipedia読むと複雑すぎて頭パンクするわ
誰か3行でまとめてくれ

203：名無しのJ民

将軍家で跡継ぎ争いがあった
↓
それに乗じてデカい大名同士が京都で大喧嘩
↓
京都焼け野原、幕府弱体化、戦国時代突入

204：名無しのJ民

有能すぎワロタ

207：名無しのJ民

日野富子は金融の天才やったんやな。戦火の中でも金貸しで儲けるとか