1：名無しのJ民
複雑っていうかまあそうやな
4：名無しのJ民
具体的に何が？
8：名無しのJ民
日本が琉球王国を「処分」したって言うしな
12：名無しのJ民
清と日本どっちの国属してたん？って話でしょ
16：名無しのJ民
それが単純じゃなかったから複雑なんや
17：名無しのJ民
結局日本が力技で奪っただけちゃうんか？
19：名無しのJ民
当時の国際情勢も絡むからな
21：名無しのJ民
沖縄は元々日本じゃなかったんか？
22：名無しのJ民
いや、薩摩藩の支配下にはあったけど、形式的には独立国として清に朝貢してた
26：名無しのJ民
え、じゃあ二重支配状態だったん？
27：名無しのJ民
せや、薩摩に攻められて服属しながら、清にも朝貢してた
28：名無しのJ民
それはややこしい
30：名無しのJ民
明治政府が誕生して「これからは日本の領土な」って言ったのが琉球処分やろ？
32：名無しのJ民
そう、明治維新後の日本の近代化政策の一環や
34：名無しのJ民
急に何言ってんだって琉球の人たちは思ったやろな
38：名無しのJ民
清も「琉球はウチのモンや！」って言ってきたんやろ？
40：名無しのJ民
その通り、日清間で揉めに揉めた
41：名無しのJ民
しかもその裏には欧米列強の影もあったからな
44：名無しのJ民
結局、日本が清に勝って琉球は日本の領土になったんだっけ？
45：名無しのJ民
日清戦争はまだ先の話。この時は外交交渉や武力示威で日本がゴリ押しした感じ。
49：名無しのJ民
琉球王国の最後の王様、尚泰王は日本に連れて行かれたんだよな
53：名無しのJ民
「琉球藩王」にさせられて、東京に住まわされた
57：名無しのJ民
可哀想すぎるやろ
60：名無しのJ民
でも抵抗しようにも、薩摩に攻められた時みたいに兵力差がありすぎたしな
63：名無しのJ民
当時はそういう時代やったからしゃーない
67：名無しのJ民
しゃーないで済ませられるかよ
71：名無しのJ民
まあ、近代国家形成の過程で、領土確定はどの国も必死だったからね
73：名無しのJ民
日本が欧米列強に飲み込まれないために必死だったって側面もある
75：名無しのJ民
清も弱体化してたから、琉球を守る力がなかった
78：名無しのJ民
清に朝貢してたってことは、清から冊封受けてたんだろ？
81：名無しのJ民
せや。でも薩摩が攻めてきた時、清は助けてくれなかった
82：名無しのJ民
清も自分のことで手一杯だったんだな
83：名無しのJ民
つまり、琉球は清に見捨てられ、日本に半ば強制的に併合されたと
85：名無しのJ民
冷たい言い方だけど、結果的にはそうなるな
86：名無しのJ民
でも沖縄の文化って今でも独特だし、無理やり日本の一部にされた感は残ってるよな
88：名無しのJ民
そりゃ2000年も独自の歴史があったのに、急に「はい、日本人」って言われてもな
92：名無しのJ民
琉球処分の流れ、高校の日本史で習ったけど、そこまで深くはやらんかった記憶
96：名無しのJ民
教科書じゃ表面しか教えてくれないからな
99：名無しのJ民
沖縄戦とか米軍統治とか、その後の歴史もまた複雑やし
103：名無しのJ民
結局、今も沖縄は本土とは違う扱い受けてるやん
106：名無しのJ民
基地問題とかね
107：名無しのJ民
琉球独立論とかも根強いらしいな
109：名無しのJ民
そりゃそうやろ。日本に併合されて、挙句の果てに太平洋戦争では捨て石にされて
113：名無しのJ民
それは歴史的な経緯を無視した暴論やろ
115：名無しのJ民
捨て石なんて言い方はどうかと思うけど、犠牲が大きかったのは事実
116：名無しのJ民
沖縄は日本を守るための防波堤にされたって見方もできる
117：名無しのJ民
見方じゃなくて事実や
118：名無しのJ民
琉球処分って明治政府が有能だったからできたんやろ？
119：名無しのJ民
強引ではあったけど、国際法的な手続きは踏もうとはした
121：名無しのJ民
清も抵抗したけど、日本の外交術が上回ったんやろ
124：名無しのJ民
というより、清は当時、列強に食い荒らされてて琉球どころじゃなかったんだよ
125：名無しのJ民
朝鮮問題も同時進行で揉めてたしな
128：名無しのJ民
もし琉球が日本にならなかったらどうなってたんやろ？
131：名無しのJ民
清の属国のまま、欧米列強の植民地になってた可能性もある
135：名無しのJ民
それはそれで悲劇やな
139：名無しのJ民
いや、当時の清の属国なんて名ばかりで、日本が併合した方がマシだったって意見もあるぞ
142：名無しのJ民
日本が琉球を近代化したんだってな
146：名無しのJ民
鉄道とか作ったりしたんか？
148：名無しのJ民
そこまで急にはいかんやろ。教育とかインフラ整備とかやろ
150：名無しのJ民
日本の学校教育を導入して、日本化を進めた
152：名無しのJ民
言葉も沖縄語から日本語にしろってやったんだっけ？
153：名無しのJ民
せや。いわゆる「方言札」とかいう差別的なものもあった
154：名無しのJ民
うわぁ…
155：名無しのJ民
アイデンティティを奪う行為やん
157：名無しのJ民
だからこそ今も本土と沖縄の間には溝があるんや
160：名無しのJ民
まあ、仕方ない部分と、反省すべき部分があるってことか
162：名無しのJ民
歴史って常にそうだよな
165：名無しのJ民
琉球処分に関わった政治家ってどんなやつがおったんや？
169：名無しのJ民
大久保利通とか伊藤博文とかその辺の面々やろ
173：名無しのJ民
明治政府のトップが関わってるってことやな
176：名無しのJ民
田中光顕っていう土佐出身の人が「琉球処分官」として派遣されてる
178：名無しのJ民
へえ、そういう人物がいたのか
181：名無しのJ民
歴史の裏側って面白いわ
182：名無しのJ民
日本は琉球を併合することで、清に対する優位性も示したかったんやろな
184：名無しのJ民
そりゃそうやろ。アジアでの覇権争いや
187：名無しのJ民
琉球王国時代ってどんな生活してたんだろうな
189：名無しのJ民
首里城とか見ると、かなり豊かな文化があったのはわかる
192：名無しのJ民
中国の影響も受けてたけど、独自の文化も発展してたんだよな
194：名無しのJ民
踊りとか音楽とか独特だもんな
195：名無しのJ民
今の沖縄料理とかも琉球王国の名残やろ
197：名無しのJ民
泡盛とかラフテーとか？
198：名無しのJ民
そうそう。日本の本土とは違う食文化や
200：名無しのJ民
そういうの考えると、やっぱ複雑やな
203：名無しのJ民
強制的に併合されたとはいえ、結果的に日本の近代化に組み込まれたからこそ、独立を保てた側面もある
207：名無しのJ民
つまり、日本のおかげって言いたいんか？
208：名無しのJ民
いや、そこは解釈次第やろ。ただの結果論や
209：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、琉球王国のままだったらどうなってたか、は気になる
212：名無しのJ民
清のままだったとしたら、今のウイグルみたいになってたかもな
214：名無しのJ民
それは最悪のシナリオやんけ
216：名無しのJ民
独立を保つって、大国の狭間では至難の業やろ
読み込み中...