インカ帝国、なんでスペインに一瞬で滅ぼされたん？

1：名無しのJ民

マジでなんでなん？
あんな広大な帝国が、たった数百人の兵に滅ぼされるとか信じられへん
まるで漫画やん

2：名無しのJ民

そら鉄砲と馬と疫病やろガイジ

5：名無しのJ民

はえーよ
でもそれだけでなんとかなるもんなんか？
数で勝てんのやろ？

8：名無しのJ民

アタワルパが無能だったから

12：名無しのJ民

あのさぁ、現代の感覚で考えたらあかんよ

14：名無しのJ民

天然痘という最強兵器

16：名無しのJ民

そもそもスペインに到着した時点で兵力半分くらいになってたらしいしな

18：名無しのJ民

ワイ「インカ帝国ってスペインに一瞬で滅ぼされたんやな」
スペイン人「せやで」
ワイ「え、なんで？」
スペイン人「だって鉄砲ないやん？馬も居ないやん？文字も無いやん？」
ワイ「」

22：名無しのJ民

文字なかったのはでかいな
情報共有とか意思疎通がクソだったんちゃう

23：名無しのJ民

鉄砲とか馬もそうだけど、一番デカいのはやっぱ天然痘やろ
欧州人が持ち込んだ病気に免疫がなくてバタバタ死んだからな

27：名無しのJ民

あとは内乱やろ
兄弟喧嘩してた隙を突かれたんや

31：名無しのJ民

アタワルパとワスカルの兄弟戦争な
あれがなければ、もうちょい抵抗できた可能性はある

34：名無しのJ民

しかもアタワルパ、スペイン人を神の子孫かなんかだと思ってたらしいで
それで無抵抗で捕まったんやろ？

36：名無しのJ民

ヴィラコチャ神の予言やな
白い肌の異人が来て、世界を変えるみたいな

40：名無しのJ民

ピサロとかいうインカ殺し
マジで畜生やんけ

42：名無しのJ民

ピサロはガチでクズやったな
アタワルパ捕虜にして身代金で部屋いっぱいの金銀要求しといて、結局処刑するとか鬼畜の所業

44：名無しのJ民

あの金銀どんだけやったんやろな
想像もつかんわ

48：名無しのJ民

歴史的な視点で見ると、スペイン人も必死だったんや
レコンキスタ終わって、金銀求めてたからね
新大陸で見つけたからには、手放すわけにはいかない

52：名無しのJ民

アタワルパが処刑された後に、インカ兵が統制を失って一気に崩れたらしい

54：名無しのJ民

ワイもマチュピチュ行ったけど、あんな山奥にようあんなもん作ったなって感動したわ
石組みとか半端ない

57：名無しのJ民

あー、インカは鉄器持ってなかったからな
石器で石を削って、あんな精密な建築物作ってたんやで

59：名無しのJ民

車輪もなかったやろ？
技術レベルが違いすぎたんや

62：名無しのJ民

車輪はあったらしいけど、使う場所がなくて発達しなかったらしい
山だらけやからな

64：名無しのJ民

てか、文字がないってのがデカすぎる
知識の蓄積も伝達も、全部口伝か結び目のキープやろ？
情報戦で負けまくりやん

67：名無しのJ民

キープとかいう謎のシステム
あれでほんまに全部記録できてたんか？

68：名無しのJ民

インカの兵隊って、槍とか棍棒とかで戦ってたんやろ？
鉄砲相手じゃ話にならんわな

69：名無しのJ民

アステカも似たような感じだったけど、インカの方が絶望的な差があった気がする

72：名無しのJ民

アステカは周りの部族から恨まれてたから、スペインがそれらを味方につけて攻めたってのもデカい
インカはそこまで内部分裂ひどくなかったんやろ？

75：名無しのJ民

いや、兄弟戦争で国内が二分されてたから、十分ひどかったぞ
スペインはワスカル派と組んでアタワルパを倒したんやで

76：名無しのJ民

結局、運が悪かったとしか言いようがないわな
もしスペイン人が来なかったら、インカ文明はもっと発展してたのかな

78：名無しのJ民

インカ帝国って、なんか全体主義的な社会だったって聞いたことあるけど
実際どうやったん？

80：名無しのJ民

太陽の子供、皇帝が絶対的な存在で、みんな働きまくってたらしい
分配も公平だったらしいけど、自由は少なかったのかもな

81：名無しのJ民

もしインカが勝ってたら、世界はジャガイモとトウモロコシだらけになってたのかな

84：名無しのJ民

インカの食料供給システムは凄かったらしいな
高地でどうやってあんな大勢を養ってたんやろ

88：名無しのJ民

段々畑とかアンデネスとか、今の技術でも再現難しいレベルやろあれ

90：名無しのJ民

ピサロって識字能力もなかった雑兵上がりやろ？
そんなやつに滅ぼされるとか、インカはもっと誇りを持てや

93：名無しのJ民

それがさぁ、当時のスペインって下剋上が激しい時代で
ピサロみたいな成り上がり者でも、チャンス掴めば一発逆転できたんや

94：名無しのJ民

なんJ民がピサロだったら、一生引きこもってそう

95：名無しのJ民

ワイなら速攻で天然痘感染して死ぬわ

96：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もしインカがスペインの文明レベルに追いついてたらどうなったんやろな
蒸気機関とか鉄器とか持ったインカ兵とか熱い

97：名無しのJ民

でも、異文化交流って難しいやん？
多分、鉄砲とか見せられても「なんだこれ？」で終わるやろ

100：名無しのJ民

ほんま文明の衝突やな
一方的に蹂躙された感がすごい

104：名無しのJ民

インカ帝国は独自の発展を遂げてたからこそ、外からの脅威に弱かったとも言えるな

108：名無しのJ民

日本も鎖国してなかったら、同じような目に遭ってたんかなぁ

110：名無しのJ民

日本は地理的に遠かったのと、武士階級がそれなりに強かったからな
あと、キリスト教の布教がスペイン・ポルトガルの先兵ってことを見抜いたのがでかい

113：名無しのJ民

むしろキリスト教を一旦受け入れて、異文化理解に努めてから鎖国した徳川が有能すぎるやろ

117：名無しのJ民

鎖国が正解だったかどうかは議論の余地あるけど、少なくともスペイン・ポルトガルには蹂誙されずに済んだのは事実やな

120：名無しのJ民

話をインカに戻すけど、アタワルパはなんで無抵抗でピサロと会談しようとしたんやろ？
罠にかかるって思わなかったんか？

123：名無しのJ民

やっぱりヴィラコチャ神の予言を信じてたからちゃうか
白い肌の異人が神の使いだと信じてしまった

125：名無しのJ民

そんで「武器を持つな」って命令しちゃったからな
あれが致命傷やった

129：名無しのJ民

神を裏切る行為になるからって武器捨てさせたんだっけ
そんで丸腰のところを虐殺されたと

132：名無しのJ民

当時のインカの価値観からしたら、そんな裏切りは考えられなかったんやろな
恐ろしいわ

133：名無しのJ民

ピサロ「金さえくれれば命は助けたるで～」
アタワルパ「わかった...」
ピサロ「ほな処刑な」
これは畜生の中の畜生

135：名無しのJ民

人間不信になるレベルやんけ

137：名無しのJ民

しかも処刑方法が絞首刑じゃなくて火あぶりやったっけ？
アタワルパがキリスト教に改宗したら絞首刑にしたろ、ってピサロが言ったとか

139：名無しのJ民

そうそう、だからアタワルパは改宗したんや
火あぶりは魂が滅びるって信仰があったから

143：名無しのJ民

キリスト教に改宗して絞首刑選ぶとか、そっちもキリスト教徒からしたら複雑な気分やろな

144：名無しのJ民

インカの太陽信仰って、どんな感じやったん？

147：名無しのJ民

インティという太陽神が最高神やったな
皇帝はインティの子孫とされてて、神そのものみたいな扱いだった

151：名無しのJ民

だから皇帝が捕らえられたり処刑されたりするなんて、インカの民からしたら世界の終わりみたいなもんだったんやろな

153：名無しのJ民

そりゃ抵抗する気もなくなるわな
神が死んだんやから

157：名無しのJ民

なんか胸糞悪い話やな
現代では許されへんわ、そんな侵略

159：名無しのJ民

歴史は勝者が書くもんやからな
インカ側からしたら、地獄でしかなかったやろ

163：名無しのJ民

結局、インカの黄金は全部スペインに持ち去られて、それがスペインの繁栄の元になったんやろ？

167：名無しのJ民

せやで
でもその黄金が、スペインのインフレを招いて経済を混乱させたって説もある

170：名無しのJ民

皮肉なもんやな
略奪した金が自国を滅ぼしかけるとか

172：名無しのJ民

インカの民はその後どうなったん？
スペイン人の奴隷になったんか？

174：名無しのJ民

労働力として酷使されたり、疫病でどんどん減っていったらしい
民族浄化に近い状態やな

178：名無しのJ民

現代のペルーとかの先住民って、インカ帝国の末裔なんやろ？

180：名無しのJ民

そうやで
今でも差別とか貧困に苦しんでる人が多いって聞く

181：名無しのJ民

悲しい現実やね
歴史の授業で習うときはただの事実として「滅ぼされました」ってだけやけど、その裏には壮絶な悲劇があるんやな

184：名無しのJ民

インカの滅亡は、ヨーロッパ中心主義の歴史観を変える上で重要な事例やと思うわ

186：名無しのJ民

インカのテクノロジーって、現代でも活かせるものあるんかな？

190：名無しのJ民

いや、石組みの技術とか、高度すぎるからな
あと、乾燥保存技術とかも凄いらしいで

194：名無しのJ民

インカコーラとかいう謎の飲み物

197：名無しのJ民

インカコーラはうまいんだよなぁ
ペルー行ったら飲んでみ

200：名無しのJ民

全然関係ないけど、ワイ将、最近大航海時代のゲームにハマりすぎて寝不足

203：名無しのJ民

まあ、インカ滅亡の最大の要因は、
１．天然痘
２．兄弟戦争による内部分裂
３．ピサロの狡猾さとインカ側の油断
４．技術格差（鉄器、馬、火器）
この４つが複合的に作用した結果やな

206：名無しのJ民

こう見ると、ほんまに運が悪かったとしか言えんわな

207：名無しのJ民

歴史って残酷やね
弱いもんが滅ぼされるのはいつの時代も同じか

209：名無しのJ民

それやからこそ、日本は生き残るために必死に努力してきたんやで

210：名無しのJ民

うーん、それはちょっと違うんちゃうか
日本の場合は、地理的条件と、たまたま欧州列強が他に夢中だったり、内政がゴタゴタしてたりしたタイミングも大きい

211：名無しのJ民

結局、国力って大事やね
今の日本も大丈夫なんかな

215：名無しのJ民

はい、政治の話はやめて
インカ帝国の文化に焦点を戻そう

218：名無しのJ民

インカの神話とか、結構面白いんやで
創造神ヴィラコチャが人類を作った話とか、水の神とか

221：名無しのJ民

マチュピチュとかナスカの地上絵とか、インカ文明の遺産は現代にも残ってるからな

225：名無しのJ民

ナスカの地上絵は、インカ帝国より前の時代やけどな
でもアンデス文明の一部や

228：名無しのJ民

ワイ「インカ帝国滅亡の原因って何？」

232：名無しのJ民

「天然痘、馬、鉄砲、兄弟喧嘩、ピサロがクズ」
ワイ「なるほどなー」

233：名無しのJ民

つまり、なんJ民が一人タイムスリップして、アタワルパに「気をつけろや！」って警告してれば助かった可能性が微レ存...？