応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

あれマジで意味わからん

3：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書に出てくるけど誰も詳しく語れないイベント

4：名無しのJ民

京を焼き払っただけの無駄な戦い

5：名無しのJ民

室町幕府が死んだお知らせ

7：名無しのJ民

ワイもあれ理解できんわ
将軍家の後継者争いが発端って言われても、なんであんなに大規模になるねん

9：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がガイジだったってことでええやろ

11：名無しのJ民

両方死んでも戦い終わらなかったのが闇深ポイント

12：名無しのJ民

戦国時代突入のきっかけなんだから重要っちゃ重要やろ

14：名無しのJ民

でもさ、なんの目的もなくただ戦ってるだけってのがなあ

18：名無しのJ民

目的はあったんだよ。それぞれの家のメンツとか、領地とか利権とか、朝廷や幕府での地位とか。それが複雑に絡み合いすぎて誰も収拾つかなくなっただけ

21：名無しのJ民

そういや細川勝元と山名宗全って嫁同士が姉妹やっけ？ 親戚同士で殺し合いって胸糞悪いわ

24：名無しのJ民

戦国時代のプロローグみたいなもんやな

25：名無しのJ民

結局勝った奴おるんか？

29：名無しのJ民

誰も勝ってない
両者消耗してグダグダのまま自然消滅

33：名無しのJ民

一番得したのは守護大名に代わって台頭してきた戦国大名たちやろ

36：名無しのJ民

ほんこれ。細川山名とかいう戦犯どもは歴史の教科書に大きく載せるべき

39：名無しのJ民

応仁の乱を語るスレが建つたびに、結局みんな「よくわからん」で終わるの様式美

41：名無しのJ民

京都が焼け野原になったって聞くと戦慄する

44：名無しのJ民

京都の文化財がほとんど失われたからな。悲しいことやで

45：名無しのJ民

応仁の乱とかいうクソゲー

47：名無しのJ民

将軍家の家督争いに守護大名の家督争いが絡んで、さらに細川・山名の二大勢力に分かれて全国の守護大名が巻き込まれた地獄

50：名無しのJ民

その結果、将軍権威は地に落ちて、守護大名も地方の支配が揺らぐことになった

53：名無しのJ民

じゃあ誰が得したん？

56：名無しのJ民

地方の土豪とか国人衆とか。この機に乗じて力を蓄えて戦国大名になったりした

57：名無しのJ民

つまり下剋上の時代が幕を開けたわけやな

61：名無しのJ民

室町幕府が形式上は続いてたのが余計にタチ悪いわ
実質機能してないのに

65：名無しのJ民

戦国時代の始まりが応仁の乱って言われるけど、実態は「室町幕府の死体蹴り」みたいなもんやな

66：名無しのJ民

まあ歴史ってそんなもんよ
グダグダのままダラダラ続いていく

70：名無しのJ民

ワイは細川勝元がなんか嫌い

73：名無しのJ民

なぜ？

76：名無しのJ民

なんかインテリぶってる感じがする
山名宗全は筋肉バカって感じなのに

78：名無しのJ民

草

79：名無しのJ民

実際、細川勝元は文化人でもあったらしいで

80：名無しのJ民

そんな文化人が京を焼き尽くす戦いの旗頭だったのか

81：名無しのJ民

人間って複雑やね

85：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都の街並みから中世以前のものがほぼ消滅したって聞くと悲しい
金閣寺とか銀閣寺とかは残ってるけど、あれって室町時代末期に再建されたんかな？

89：名無しのJ民

金閣寺は義満の時代だから応仁の乱より前、銀閣寺は義政だから応仁の乱中に着工してるはず。
戦火を免れたか、戦後に再建されたかだね。

92：名無しのJ民

なるほどね、サンガツ

96：名無しのJ民

結局、京に集結してた大名が自国に帰って国人衆を鎮圧するために戦いが終結したってのがね

99：名無しのJ民

それまで何してたんだよって話だよな
観光でもしてたのか？

102：名無しのJ民

いや、ずっと京で戦ってたんだよ。
地方からの補給が途絶えたり、自分の領国が荒らされたりして、そっちの対応に追われて撤退していったんや

103：名無しのJ民

じゃあやっぱり誰も得してないじゃん！

107：名無しのJ民

いや、得したやつはいる。さっきも言ったけど、地方の土豪とか国人衆とか。
あとは文化財を京から持ち出した連中とか。

108：名無しのJ民

京都の文化人が地方に散らばったことで地方文化が発展したって側面もあるっちゃある

109：名無しのJ民

ポジティブにとらえるとそうなるんか

112：名無しのJ民

それ応仁の乱が目的だったわけじゃないしなあ

113：名無しのJ民

でもさ、将軍権威が失墜した結果、多様な文化や勢力が生まれて、その後の日本の多様性に繋がったとも言えるやん？

115：名無しのJ民

こじつけやめーや

119：名無しのJ民

戦国時代ってなんかかっこいい響きだけど、その始まりがあんなクソみたいな泥仕合ってのがね

120：名無しのJ民

室町幕府って最初からグダグダだったんじゃね？

121：名無しのJ民

足利尊氏の時代から兄弟ゲンカやってたしな

123：名無しのJ民

南北朝時代とかも意味不明だったわ

127：名無しのJ民

いや南北朝はまだ大義名分があった。応仁の乱はただの感情的なケンカに近い

131：名無しのJ民

感情的なケンカに全国規模で巻き込まれるとか最悪やん

133：名無しのJ民

応仁の乱は、全国の武士が「あ、幕府ってアテにならねーんだな」って気づいた瞬間だったのかもな

134：名無しのJ民

それでみんな自分の領地の支配固めに走ったと

138：名無しのJ民

守護大名が京都に長期滞在してたせいで、地方の支配が緩んでたってのもデカイんやろ

140：名無しのJ民

結局、室町幕府の統治能力の限界が露呈した事件だったってことか

144：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍のせいだろ

148：名無しのJ民

銀閣寺建てた人？

151：名無しのJ民

そうそう。戦乱の最中に文化事業に没頭してた将軍

152：名無しのJ民

いや、あれは妻の日野富子に幕府運営任せきりにして、自分は趣味に没頭してたからやろ。日野富子も有能とは言えんかったけど。

153：名無しのJ民

日野富子って応仁の乱の戦費稼ぐために金策に走りまくって、後の時代に「悪女」って言われた人やな

157：名無しのJ民

実際、彼女は応仁の乱を長引かせた一因とも言われてる。自分の息子の将来のために。

159：名無しのJ民

歴史上の女はみんな悪女呼ばわりされてるイメージ

160：名無しのJ民

それな

163：名無しのJ民

まあでも将軍がまともに政治してたら、あそこまで酷くはならんかったんやないか

164：名無しのJ民

将軍が無能で有力武将が私利私欲に走り、さらにそこに女性陣の思惑も絡む…うん、地獄絵図やね

165：名無しのJ民

まるで現代の政治みたいだな

167：名無しのJ民

これは言っちゃいけないやつや

171：名無しのJ民

応仁の乱って結局、人間のエゴが爆発しただけってことやろ

173：名無しのJ民

そういう意味ではめちゃくちゃ人間臭い歴史イベントやな

175：名無しのJ民

でも被害にあったのは関係ない京の民衆なんだよなあ

176：名無しのJ民

かわいそう

180：名無しのJ民

応仁の乱が起きてなかったら日本の歴史は大きく変わってたんかな？

184：名無しのJ民

多分、幕府の寿命はもう少し長引いただろうけど、戦国時代は遅れてきただけでしょ。
日本は元々地方分権志向が強い国だし、いずれそうなる運命だったと思う。

185：名無しのJ民

結局、戦乱の世は避けられなかったと

188：名無しのJ民

ただ応仁の乱ほど無意味でグダグダな戦いではなかった可能性はある

192：名無しのJ民

それな

196：名無しのJ民

京都が焼けなかったら、今頃もっと古い建物が残ってたんやろな…

199：名無しのJ民

それだけは本当に残念

200：名無しのJ民

応仁の乱は室町時代を終わらせたっていうより、室町幕府という名前の墓標を立てた感じ

201：名無しのJ民

表現うまいな

203：名無しのJ民

あれって、今の東京都心で大名が延々と戦争してるみたいなもんか？

206：名無しのJ民

イメージとしてはそんな感じ。しかも外国からの侵略とかじゃなくて内輪揉め。

207：名無しのJ民

えっぐ

210：名無しのJ民

応仁の乱が始まる前の京都ってどんな感じだったんやろ？

213：名無しのJ民

文化の中心地で、貴族や武士が風流を嗜む雅な都だったらしいで

216：名無しのJ民

それが焼け野原に…

218：名無しのJ民

マジで、誰も得しない戦いだったな