1：名無しのJ民
マジかよ知らんかった
2：名無しのJ民
いやわりと有名な話やろ
4：名無しのJ民
当時の日本、必死やったんやろな
8：名無しのJ民
なんか日本人が背伸びしてパーティーやってるのが、滑稽に見られてたって聞いたことあるわ
10：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
当時の人たちからしたら欧米の文化とか全部がキラキラして見えたんやろな
13：名無しのJ民
必死すぎて空回りしてる感じ、今の意識高い系みたいで草
17：名無しのJ民
当時の政府「これで我々も文明国！」
外国人「ﾌﾟﾌﾟｰwwww」
こんな感じか？
18：名無しのJ民
まさにそれやで
外務大臣の井上馨とかいうやつが中心になってて、とにかく欧米に追いつけ追い越せ精神やったんや
20：名無しのJ民
でもさ、それって当時の日本にとっては必要なことだったんじゃないの？
不平等条約改正とかあったし
22：名無しのJ民
そりゃそうやろ
列強に舐められたら植民地にされるかもしれんかったんやし
25：名無しのJ民
そうなんだけど、そのやり方がちょっとね…
ダンスパーティーとか鹿鳴館での催し物、あんま外交成果に繋がらんかったらしいで
27：名無しのJ民
外国人から見たら「奇妙な猿の舞踏会」って評されたとかされなかったとか
28：名無しのJ民
猿の舞踏会は草
30：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ…
33：名無しのJ民
当時のフランスの新聞記者が「日本人たちはヨーロッパの文化を真似ているが、どこか滑稽で借り物に見える」みたいなこと書いてたらしいな
36：名無しのJ民
ああ、そういう奴いたわ
昔のヨーロッパ人が書いた日本紹介本とかに、上から目線で書いてるの結構ある
39：名無しのJ民
欧米人も昔は今以上に差別意識高かったからなぁ
42：名無しのJ民
鹿鳴館ってどんなことやってたん？
ダンスとか社交場ってイメージしかないわ
45：名無しのJ民
まさにそれや
夜会とか舞踏会、仮装舞踏会とかやって、外国人を招待してた
48：名無しのJ民
仮装舞踏会とか、絶対似合わんかったやろ
49：名無しのJ民
鹿鳴館で大金使ってパーティ開いても、結局不平等条約の改正は進まなかったんやろ？
51：名無しのJ民
そうやで
井上馨は条約改正の交渉で、外国人の好感度を上げようとしたけど、結局失敗に終わった
52：名無しのJ民
はえー
外交って難しいんやなあ
54：名無しのJ民
国民の税金がパーティー代に消えてたんか…
57：名無しのJ民
まあ、今でいうインフルエンサーマーケティングみたいなもんちゃうか？
当時のトップ層がSNSで「日本最高！」とか発信してもらうために金使ってたんやろ
61：名無しのJ民
草
たとえが分かりやすい
63：名無しのJ民
でも当時はそんな概念ないやろ
64：名無しのJ民
外交官って結構重要やな
66：名無しのJ民
そもそも外国から見たら、日本はまだ半人前だったからな
「いくら着飾っても中身は変わらん」って思われてたんやろ
70：名無しのJ民
屈辱的やけど、それが現実やったんやろな
73：名無しのJ民
そう考えると、日英同盟とか日露戦争の勝利ってすごいことやったんやな
75：名無しのJ民
鹿鳴館の建築自体は西洋風で立派だったんやろ？
77：名無しのJ民
そうそう、イギリス人建築家のジョサイア・コンドルが設計したからな
建物はガチで一流やった
81：名無しのJ民
建物は一流、中身は二流…悲しいなあ
83：名無しのJ民
でも、鹿鳴館があったから日本の西洋文化吸収は進んだ面もあるんちゃうの？
87：名無しのJ民
それはそうやね
西洋料理の普及とか、ダンスとかマナーとか
91：名無しのJ民
ああ、文明開化の一環としては意味があったんか
94：名無しのJ民
ある意味、欧米のトレンドをいち早く取り入れる場だったとは言えるかもな
95：名無しのJ民
なんかちょっと現代の海外セレブの真似してる日本の芸能人みたいだな
98：名無しのJ民
「外人さん、日本いいでしょ？」って必死にアピールしてる姿想像するとちょっと可哀想になるわ
100：名無しのJ民
当時の日本は焦ってたからね
103：名無しのJ民
伊藤博文とかも踊ってたんやろか
107：名無しのJ民
伊藤博文も井上馨も普通に踊ってたで
なんなら井上馨はダンス好きやったらしい
108：名無しのJ民
はえ～
意外やな
112：名無しのJ民
そら外交もダンスも必死よ
114：名無しのJ民
鹿鳴館って今はないんか？
118：名無しのJ民
建物自体はもうないで
戦後取り壊されたはず
119：名無しのJ民
ええ…
そんな歴史的建造物を…
121：名無しのJ民
当時はそんな価値観なかったんやろな
123：名無しのJ民
まあ、鹿鳴館が果たした役割って、外交成果というよりは、日本のエリート層が西洋文化に触れる機会を与えたってことなんかな
125：名無しのJ民
そうそう
「文明国らしく見せる」ための努力の象徴みたいなもんやね
128：名無しのJ民
結局、不平等条約改正は小村寿太郎がやったんやろ？
130：名無しのJ民
せやで
日英同盟締結と日露戦争後のポーツマス条約で、関税自主権も領事裁判権も撤廃された
133：名無しのJ民
鹿鳴館外交から20年くらいか
137：名無しのJ民
外交は泥臭い努力の積み重ねなんやなって
139：名無しのJ民
鹿鳴館の失敗から学んだことも多かったんやろな
140：名無しのJ民
鹿鳴館の後に、もう少し地道な外交にシフトしたんやね
143：名無しのJ民
まあでも、当時の外交官からしたら、いきなり欧米と対等に話せるわけないし、まずは形から入るしかなかったんちゃう？
144：名無しのJ民
そう考えたら、鹿鳴館は無駄ではなかったのかもしれん
148：名無しのJ民
海外に「あの国、やべーくらい頑張ってるな」って思わせただけでも意味はあったはず
149：名無しのJ民
まあ、その評価が「イタい」だったわけだが…
151：名無しのJ民
草
152：名無しのJ民
当時の日本はマジで世界から見たら田舎もんだったんだから、ある程度の無理は必要だったんだよ
155：名無しのJ民
歴史って結局、後から見ると滑稽なこといっぱいあるよな
157：名無しのJ民
それは現代も同じやろ
100年後の人間から見たら、今のTwitterとかTikTokとかも「何やってんだこいつら」って思われてそう
159：名無しのJ民
鹿鳴館時代の写真とか見ると、日本の貴婦人たちがドレス着てて、なんか新鮮やな
163：名無しのJ民
それは当時の日本人からしても新鮮だったんやろな
165：名無しのJ民
でも結局、日本人は和装が一番似合うって結論に至るんやな
169：名無しのJ民
そらそうよ
173：名無しのJ民
当時の日本人男性も燕尾服とか着てたけど、なんか窮屈そうやな
176：名無しのJ民
今の我々からすると「鹿鳴館イタい」って笑えるけど、当時の日本人の必死さを思うとちょっと胸が締め付けられるわ
180：名無しのJ民
必死に背伸びして、でも「ダサい」って言われるってのは現代人でも経験あるやつおるやろ
181：名無しのJ民
ワイやんけ！
184：名無しのJ民
草
187：名無しのJ民
人間も国家も同じやな
188：名無しのJ民
まあ、なんにせよ、あの時代に不平等条約を改正して、列強の一角に食い込んだのはすごいことやで
そのための試行錯誤の一つが鹿鳴館やったってことやな
191：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし鹿鳴館外交がもっと評価されてたら、日本の近代史も変わってたんかな
195：名無しのJ民
鹿鳴館外交が失敗したって言われるのは、直接的な条約改正に繋がらなかったからであって、文化交流とか国民の意識改革には貢献したんちゃうかな
197：名無しのJ民
当時の日本は、まさに「黒船来航」で目が覚めて、西洋文明へのキャッチアップに必死だったんだから、多少のズレは仕方ないよな
200：名無しのJ民
そのズレを修正して、最終的に結果を出したのが偉いんや
202：名無しのJ民
歴史から学ぶことって多いよな
204：名無しのJ民
結局、鹿鳴館は日本人の「西洋への憧れとコンプレックス」の象徴だったんやな
205：名無しのJ民
深い
206：名無しのJ民
そしてそのコンプレックスが、日本の発展の原動力になったとも言える
207：名無しのJ民
ワイらのルーツやん
208：名無しのJ民
ワイも今日から鹿鳴館スタイルで生きていくわ
211：名無しのJ民
やめとけ
213：名無しのJ民
鹿鳴館は日本の歴史の黒歴史やないで
217：名無しのJ民
むしろ挑戦の歴史やろ
218：名無しのJ民
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