1：名無しのJ民
スレタイ通りなんやが、歴史の授業でちょろっと習ったけど結局何者かようわからん
ただの海賊ってだけではなさそうやし、詳しいニキおる？
2：名無しのJ民
ただの海賊やろ
中国人とか朝鮮半島襲いまくってたんやろ？
4：名無しのJ民
いやいや、そう単純ちゃうで
あれは前期と後期で全然違うねん
6：名無しのJ民
ファッ！？前期後期とかあんのかよ
初めて聞いたわ
10：名無しのJ民
歴史エアプか？義務教育で習うレベルやろ
11：名無しのJ民
習ったっけ？ワイの記憶から消え去ってるわ…
13：名無しのJ民
前期倭寇は主に日本人が主体やね
対馬とか壱岐とか肥前の漁民とか武士崩れとか
15：名無しのJ民
あー、なんか日本人が暴れてたのは聞いたことあるわ
16：名無しのJ民
後期倭寇は中国人メインやで
日本人だけじゃなくて、朝鮮人とかポルトガル人とか多国籍になってくる
20：名無しのJ民
へえ～、中国人メインだったとは意外やな
てっきり日本のイメージしかなかったわ
22：名無しのJ民
そうそう、前期はだいたい14世紀から15世紀中盤くらいまで。
後期は16世紀半ばから末期にかけてって感じやね
23：名無しのJ民
後期はちょうど戦国時代と被るんか
面白そうやな
26：名無しのJ民
後期倭寇は、実は密貿易集団って側面が強いんや
明の海禁政策のせいでまともに貿易できんかったから、それを破る形で暴れてた
28：名無しのJ民
なるほど、明が貿易止めちゃったから、じゃあ略奪するかってなったんか
それとも貿易のフリして略奪か
32：名無しのJ民
両方やろ
最初は密貿易がメインだったけど、取り締まりが厳しくなると略奪に走ることも多かったんちゃう？
武器も持ってるし、そら強いわな
34：名無しのJ民
完全に今のソマリア海賊やんけ
違うか
35：名無しのJ民
現代の海賊とはちょっと違うんやないかな
国の政策が背景にあるのが大きいわ
37：名無しのJ民
明の海禁政策が全ての元凶みたいなとこあるな
自国の商人を縛り付けすぎたんや
41：名無しのJ民
当時の中国って鎖国みたいなもんやったんか？
45：名無しのJ民
鎖国とは違うで
朝貢貿易は認めてたけど、民間の自由な海外渡航や貿易を禁止してたのが海禁や
49：名無しのJ民
へえ～、勉強になるわ
じゃあ後期倭寇は中国政府に反発する商人たちが暴れてたって感じなんやな
53：名無しのJ民
そんで日本の大名とかも関与してたんだろ？
対馬の宗氏とか
56：名無しのJ民
うん、そうやね
守護大名の中には倭寇を黙認したり、時には保護したりしてた連中もおるで
自分とこの財源にしてたからな
58：名無しのJ民
草
ひでえ話やな
61：名無しのJ民
日本も一枚噛んでたのか…
まあ、当時としては当然なのかもしれんけど
63：名無しのJ民
倭寇によって朝鮮半島とか明の沿岸部はかなり荒らされたらしいで
村が焼き払われたり、住民が誘拐されたり…
67：名無しのJ民
ひえ～、リアル世紀末やんけ
69：名無しのJ民
後期倭寇は「日本人」が主体じゃないって言っても、明や朝鮮側から見たら「日本の船が来た！」ってなるから
結果的に日本の評価がめっちゃ下がったんや
73：名無しのJ民
ワイ「日本人です」
明「倭寇やろお前！」
ワイ「ファッ！？」
こんな感じか
76：名無しのJ民
まさにそれや
だから明も朝鮮も日本に対して「ちゃんと取り締まれや！」って文句言い続けるわけやな
78：名無しのJ民
室町幕府もその都度「すんません…」って謝ったり、一応取り締まりを試みたりしてたけど
全国の武士を統制する力なんてもうなかったしな
82：名無しのJ民
そう考えると室町幕府って無能だよな
足利義満の時はまだマシだったのに
84：名無しのJ民
義満は日明貿易で儲けてたから、倭寇対策も本腰入れてたで
「日本国王」って呼ばれてたしな
87：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵も、倭寇の取り締まりを口実にしたとかいう説もあるらしいな
まあ、実際は領土欲やろうけど
91：名無しのJ民
あー、確かに繋がりなくもないな
なんか「海賊行為禁止令」みたいなのも出してたっけ？
93：名無しのJ民
はい、文禄・慶長の役の前に「海賊停止令」を出してますね
これで一旦、日本を拠点にした倭寇の活動はほぼ終息に向かったと言われてます
94：名無しのJ民
有能やんけ秀吉
98：名無しのJ民
ま、その後朝鮮出兵で大暴れしたわけだが…
99：名無しのJ民
草
本物の海賊止めといて、自分で大航海時代を始めようとした男
101：名無しのJ民
まあ、秀吉も海外との貿易を独占したかったんやろうな
103：名無しのJ民
当時の船ってどんな感じだったんやろ
ボロ船で荒波乗り越えてたのか？
107：名無しのJ民
後期倭寇の船は、結構大型で武装もしてたらしいで
ポルトガルのガレオン船とかも模倣してたとか
110：名無しのJ民
鉄砲とかも使ってたんかな？
112：名無しのJ民
もちろん使ってたで
特に後期倭寇はポルトガルやスペインから火縄銃の技術を手に入れてたからな
116：名無しのJ民
つっよ
そりゃ当時の朝鮮や明の沿岸警備じゃ敵わんわ
120：名無しのJ民
日本の刀も彼らの武器として有名やったな
切れ味ええから、明軍もビビってたとか
124：名無しのJ民
日本の刀って世界で評価高かったんやな
125：名無しのJ民
あれは切れ味もさることながら、美術品としての価値も高かったからな
128：名無しのJ民
当時の倭寇って、どうやって情報を集めてたんだろう？
どこに金持ちがいて、どこが手薄とか
132：名無しのJ民
密貿易を通じて情報交換してたやろな
あとは、現地の中国人協力者もいたらしいし
136：名無しのJ民
なるほど、裏切り者みたいなやつか
どこにでもおるな
138：名無しのJ民
中国人の倭寇で一番有名なのは王直やろな
五峰王直とかいうイケメンらしいで
142：名無しのJ民
名前もかっこいいな
王直って後期倭寇の大ボスみたいなやつ？
143：名無しのJ民
そうそう、彼が後期倭寇のシンボルみたいなもんや
最初は寧波の商人だったけど、明の海禁政策で密貿易に手を出し、最終的に倭寇の親玉になった
144：名無しのJ民
ドラマみたいやな
なんか日本の漫画とかアニメになりそう
147：名無しのJ民
もうなってるやろ、ワンピースとか
149：名無しのJ民
草
海賊がテーマなのは一緒やな
151：名無しのJ民
明の政府も王直捕まえるのに必死やったらしいで
最終的には騙し討ちみたいな形で捕まって処刑されたんやっけ
154：名無しのJ民
かわいそう
158：名無しのJ民
いや、当時の感覚だと完全に極悪人やろ
散々沿岸部荒らされまくったんだし
162：名無しのJ民
うーん、見る立場によって全然評価違うのが歴史の面白いとこやな
166：名無しのJ民
ワイ「倭寇って海賊やろ？」
歴史ニキ「前期は日本人の武士崩れ、後期は中国人の密貿易商」
ワイ「ファッ！？」
169：名無しのJ民
これよこれ
この知識のアップデートが楽しいんや
171：名無しのJ民
前期倭寇はモンゴル襲来で疲弊した九州の連中が食い扶持求めて暴れ出したとかいう説も聞いたことあるわ
175：名無しのJ民
それもあるかもな
当時の日本は飢饉とか内乱続きやったし、海外で一攫千金狙うのは自然な流れやろ
177：名無しのJ民
日本の漁民とかも生活苦しかったやろうしな
179：名無しのJ民
でもなんでわざわざ海外まで行って略奪したんやろ？
国内じゃダメだったんか？
183：名無しのJ民
国内でやったらすぐ身元バレるし、大名に取り締まられるやろ
海外ならフリーダムや
185：名無しのJ民
あと、略奪品も国内では手に入りにくい珍しいものが多かったんちゃう？
香辛料とか絹織物とか
188：名無しのJ民
明や朝鮮からしたら迷惑極まりない話やけど、当時の日本からしたら一種のビジネスチャンスやったんやな
189：名無しのJ民
うーん、ビジネスとは言っても暴力が伴うからな
グレーというかブラックやろ
193：名無しのJ民
完全にブラックやで
でも現代の価値観で測るのは違うやろ
195：名無しのJ民
それな
当時の国際感覚って今とは全然違うからな
197：名無しのJ民
結局、倭寇って悪者なんか？
それとも時代の被害者なんか？
199：名無しのJ民
悪者やろ。人殺して物奪ってんねんから。
202：名無しのJ民
被害者ってのはちょっと違う気もするが、明の海禁政策が彼らを「倭寇」たらしめた一因なのは間違いない
205：名無しのJ民
現代で例えるなら、北朝鮮が貿易禁止されて、人民が食料求めて海賊化するみたいなもんか？
209：名無しのJ民
おお、例えが絶妙やな
そう考えると、現代でも起こり得る話なんやな
213：名無しのJ民
なるほどね～
なんか歴史って繋がってるんやな
215：名無しのJ民
じゃあ倭寇が活躍してた頃って、日本の大名同士も戦国時代で大暴れしてた感じ？
217：名無しのJ民
まさにその通りやで
室町末期から戦国時代にかけてが倭寇の全盛期と被る部分が多い
221：名無しのJ民
だから幕府も地方の武士も倭寇を取り締まる余裕なんてなかったんやな
223：名無しのJ民
てか、倭寇ってネーミングもなんか蔑称っぽいよな
倭＝日本人って感じで
226：名無しのJ民
そうやね
明や朝鮮が「日本人ぽい海賊ども」って意味で付けた蔑称や
230：名無しのJ民
当時の明や朝鮮の文献には「倭奴」とか「倭夷」とか書かれてるで
日本人から見たらそら気分悪いわな
231：名無しのJ民
ひでえ呼び方やな…
235：名無しのJ民
でも向こうからしたら、散々略奪されてるんだから仕方ないんちゃうか
239：名無しのJ民
それもそうか
241：名無しのJ民
結局、倭寇っていかに日本の統治がガバガバだったかの証左やな
245：名無しのJ民
むしろ明や朝鮮の沿岸警備がザルだったからこそ、あそこまで暴れられたとも言える
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