1：名無しのJ民
ワイも最近知ったんやけど、戦国時代の寺って今のイメージと全然ちゃうんやろ？
4：名無しのJ民
そりゃ比叡山延暦寺とか一向一揆とか、教科書にも載ってるレベルでヤバかったやろ
8：名無しのJ民
寺が軍隊持ってて、大名並みの力持ってたってマジ？
12：名無しのJ民
マジやぞ
南都北嶺舐めたらアカン
16：名無しのJ民
坊主がガチの武力集団やった時代やからな
現代の寺と同一視しちゃいけない
20：名無しのJ民
比叡山とか信長に焼かれるまでやりたい放題やったしな
24：名無しのJ民
やりたい放題って具体的にどんな感じやったん？
ワイ歴史ニワカ
27：名無しのJ民
検断権とか持ってて、領民から税金取ったり裁きまでしてたで
実質的な独立国家みたいなもんや
30：名無しのJ民
はぇ～すっごい
今の裁判所と市役所と税務署と暴力団を全部ひっくるめたのが寺ってこと？
32：名無しのJ民
まさにそれや
しかも自分とこで武装してるから誰も手出しできんかった
34：名無しのJ民
いや大名も手出ししとるやんけ！信長とか！
36：名無しのJ民
信長はぶっ壊した側の人間やろ
それまでは大名もビビってたんやぞ
37：名無しのJ民
なんJ民から見たら信長は破壊神やからな
40：名無しのJ民
一向宗とか、信長を何十年も苦しめたんやろ？
あれってほぼ宗教国家やん
44：名無しのJ民
石山本願寺はマジで難攻不落の要塞やったからな
水軍まで持ってたんやで
45：名無しのJ民
寺が水軍とか草
仏像持って戦艦に乗るんか？
46：名無しのJ民
いや草生えるわ
海賊が読経しながら攻めてくるんか
49：名無しのJ民
それは草
でもそれくらい富と権力と武力持ってたってことやな
52：名無しのJ民
金も持ってたしな
寄進とか土地の管理とかで
53：名無しのJ民
坊主丸儲けって言葉、まさにあの時代からやろ？
57：名無しのJ民
ほんまそれ
ワイらの想像の100倍は強かったんちゃうか
61：名無しのJ民
強すぎて信長に焼き討ちされたんだよなぁ
かわいそう
62：名無しのJ民
かわいそうというか自業自得の部分も…
やりすぎて周辺勢力から恨み買ってたし
65：名無しのJ民
信長がいなけりゃ、今も比叡山が関西の中心になってた可能性すらある
69：名無しのJ民
それは言いすぎやろw
いくらなんでも
70：名無しのJ民
でも信長はめちゃくちゃだったからな
仏敵とか言われまくってたし
72：名無しのJ民
実際、比叡山の焼き討ちは現代の感覚で見てもエグすぎるやろ
老若男女問わず皆殺しやぞ
76：名無しのJ民
それが常識破りやったからこそ天下統一に近づけたんやけどな
旧勢力をぶっ潰すにはそれくらいやらんと無理やったんやろ
78：名無しのJ民
信長は宗教勢力すら自分の手下にするか、滅ぼすかしか選択肢なかったからな
82：名無しのJ民
寺社が強かったってのもあるけど、地方の武士が弱かったのもあるんちゃう？
83：名無しのJ民
いやいや、地方の武士も寺社の力を利用したり、逆に寺社から金借りたりしてたんやで
持ちつ持たれつな部分もあった
85：名無しのJ民
戦国時代って金貸しって寺だったんか
今でいう銀行やん
87：名無しのJ民
そうやで、土倉とか借上とか、寺社も金融業やってたからな
マジで今のメガバンクみたいなもんや
89：名無しのJ民
マジかよ坊主すげえな
90：名無しのJ民
で、借りた金返せなかったら仏罰とか言って脅されるんやろ？
91：名無しのJ民
ひえ～
95：名無しのJ民
しかもその金で武器買って戦うとかいうね
矛盾しとるようで矛盾してない世界観
99：名無しのJ民
仏に仕える身なのに人を殺すの？って聞くと、
あれは救済のためだって言うんだろ？
103：名無しのJ民
そういう論理もあったろうな
異教徒とか、反抗するやつは悪魔みたいなもんやから殺してもOKみたいな
107：名無しのJ民
今の統一教会とかカルト教団とはレベルが違うな
あれは武装してないし
110：名無しのJ民
レベルが違うというか、あの時代は武装が当たり前だったからな
113：名無しのJ民
そっか、世の中自体が無法地帯やったわけやし
自衛のためでもあったんか
117：名無しのJ民
信長とか秀吉が天下取ってから、寺社勢力も武装解除させられたんやっけ？
120：名無しのJ民
そうやで、豊臣秀吉の刀狩りの対象には寺も入っとる
123：名無しのJ民
江戸時代になると寺請制度とかで幕府の統制下に置かれるからな
もはや過去の遺物
125：名無しのJ民
江戸時代にはもう寺が軍事力持つなんて考えられんもんな
129：名無しのJ民
今の寺は平和ボケしすぎやな
133：名無しのJ民
いや、今の寺が平和なのはいいことやろw
戦国時代に戻ってほしいんか？
136：名無しのJ民
でもたまに地方の寺とかで、古い甲冑とか刀剣が秘蔵されてるの聞くとワクワクするよな
140：名無しのJ民
それ見て「昔はすごかったんやなぁ」って思うわ
144：名無しのJ民
戦国時代の坊主って筋骨隆々だったのかな
146：名無しのJ民
多分そうやろ
山伏とか修行もキツそうやし
148：名無しのJ民
比叡山とか山の上にいるわけやしな
毎日登山しとるようなもんや
152：名無しのJ民
僧兵とかただの農民兵とちゃうぞ
鍛え上げられたプロの傭兵集団みたいなもんや
153：名無しのJ民
根来衆とか雑賀衆とか、鉄砲の専門家集団も元は寺社の勢力やからな
156：名無しのJ民
雑賀衆もそうなんか！鉄砲隊とか普通に近代戦力じゃん
159：名無しのJ民
雑賀衆は本願寺の傭兵みたいなもんやしな
加賀の一向一揆とか、マジで国一つ支配しとったからな
163：名無しのJ民
加賀の百万石やっけ？あれも元は一向宗の力やからな
165：名無しのJ民
加賀一向一揆って、農民が自力で大名追い出したんやろ？
民衆の力えぐすぎる
167：名無しのJ民
そうやで、本願寺の指導力とカリスマ性やろな
170：名無しのJ民
今でいうSNSで煽って集まった市民が政府転覆させるようなもんか
172：名無しのJ民
例えが現代的すぎるけど、なんか分かるわ
175：名無しのJ民
戦国時代ってマジで何でもありだったんだな
178：名無しのJ民
寺が強いというより、寺を利用した宗教的結束が強いって感じなんかな？
182：名無しのJ民
両方やろ
経済力と武力も持ってる上に、信仰で人々をまとめ上げてたからこそ強い
183：名無しのJ民
宗教ってやっぱりすごい力持ってるんだな
186：名無しのJ民
でも今の寺の住職ってさ、大体普通のおっさんかおばさんやろ？
190：名無しのJ民
たまに金髪の坊主とかおるけどな
194：名無しのJ民
時代の流れやね
もう武装する必要ないし
196：名無しのJ民
むしろ武装してる寺とか出てきたらそれはそれでホラーやろ
198：名無しのJ民
住職「フフ…この仏具、見た目はただの木刀だがな…」
199：名無しのJ民
寺の門に「関係者以外立ち入り禁止、尚、許可なく立ち入る者には仏罰が下る」とか書いてあったら草
200：名無しのJ民
戦国時代なら普通にありそう
203：名無しのJ民
ワイの地元の寺は駐車場が狭いから弱い
205：名無しのJ民
それは草
209：名無しのJ民
仏教もいろんな宗派あるけど、やっぱ日蓮宗とか浄土真宗が武闘派やったんかな
210：名無しのJ民
一向宗は浄土真宗系やな
日蓮宗は法華一揆とかあったし、武闘派ちゃうかな
213：名無しのJ民
でも今の宗教法人は税金優遇されとるやろ
それはそれで強いわ
217：名無しのJ民
それはそう
形を変えて強い
219：名無しのJ民
坊主が高級車乗り回してるの見て、これも戦国時代の名残かとか思ってしまう
221：名無しのJ民
それはただの現代の坊主やろがい！
225：名無しのJ民
いや、でも宗教って人から金集めるの上手いよな
229：名無しのJ民
金集めも才能やで
233：名無しのJ民
結局、戦国時代の寺社勢力は、政治、経済、軍事、そして宗教的な求心力を兼ね備えた、現在の国家にも匹敵する独立勢力だったってことやな
235：名無しのJ民
そうそう
ただの宗教団体とは訳が違う
236：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるわ
坊主が甲冑着て戦場駆け巡るんやろ？
238：名無しのJ民
歴史の教科書だけでは伝わらない面白さがあるな
242：名無しのJ民
今の寺しか知らないと、マジで想像できない世界やな
245：名無しのJ民
ワイがタイムスリップしたら、まず寺に行って「金貸してくれや」って言うわ
246：名無しのJ民
そしたら「まずは信仰心を金で示せ」とか言われそう
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